PDA

View Full Version : Other Ada apa dengan teori evolusi?Dari manusia berasal?



Pages : 1 [2] 3

fat_279
03-07-2009, 07:33 AM
setuju bro.


Sebenarnya jika kita mau sedikit berfikir, alam semesta dan semua yg terdapat didalamnya, ribuan galaksi, bintang2, planet, serta termasuk manusia. Tidak ada satupun yg namanya kebetulan. Semua penuh dengan rancangan-rancangan dan pengaturan yg sangat mengagumkan.

Setuju OM, tapi rancangan juga mempunyai proses dan Evolusi adalah bagian dari proses itu sendiri.

Singa di Afrika mempunyai bentuk rambut yg berbeda-beda sesuai dengan keadaan lingkungannya.
Manusia juga mempunyai warna kulit yg berbeda sesuai lingkungannya.

Semua hal itu relatif, mungkin teori evolusi bisa diaplikasikan kepada beberapa organisme tapi dilain pihak Teori Evolusi juga tidak bisa diaplikasikan kepada organisme tertentu

Seharusnya manusia tidak terpaku ke dalam suatu pola pikir yg bersifat statis




Misalnya besi (Fe), menurut para ahli, logam yg namanya besi tidak bisa dihasilkan oleh tata surya kita karena panas yg tidak cukup. Diperlukan panas yg jauh lebih tinggi dari yg ada di tata surya kita, jadi diperlukan bintang yg jauh lebih besar dari matahari. Jd kenapa ada besi dibumi kita? Para ahli berpendapat besi dibawa oleh meteorid2 yg berasal dari tata surya lain atau galaksi lain atau tempat lain apalah namanya.

Nah mengagumkannya, jika memang tidak bisa dihasilkan besi di tata surya kita kenapa makhluk hidup dibumi sangat memerlukan besi? misalnya manusia, besi sangat diperlukan sebagai bahan untuk pembentukan sel darah merah (eritrosit)!

Kenapa bisa begitu sangat kebetulannya??

Jadi untuk menguak misteri kehidupan tidaklah sederhana! Sangat-sangat lah rumit sekali

Jadi mau tidak mau, ujung2nya kita akan berfikir kearah The Great Creator atau Tuhan

Jadi sangatlah sesuai perkataan bro kurama :
"science tanpa adanya dasar agama, tidak akan menghasilkan sesuatu.."
begitu pula sebaliknya

benar itu om, tidak ada kata kebetuln di dunia ini. Semuanya sudah ada aturan dan hukumnya


sorry bukan aku gak menerima sedikit saja teori darwin tp ada banyak sekali ganjalan dan sandungan terhadap teori darwin ini......oke gua sedkit feedbeck kehidupan menurut darwin:

1.hidrogen+metana+petir+panas tinggi+air menjadi asam amino (percobaan muller<cmiiw cos dah lama gak belajar biologi>)
menurut ilmuwan struktur atmosfir pada zaman dulu lebih didominasi oleh oksigen jadi ini runtuh

Menurut ilmuwan siapa dulu banyak oksigen ????
selain itu yg dimaksud oksigen disini apa, O2 kah ?????




2.terbentuknya organisme mirip seperti virus....
aduhhh hebat banget....bagaimana mungkin asam amino yg merupakan benda mati bisa menjadi hidup....bagaimana prosesnya?????ini seperti menghidupkan manusia mati ato membuat pesawat terbang dari tumpukan rongsokan besi kemudian ditiup angin menjadi pesawat

Bisa saja, tapi memang hal ini tidak akan bisa dipikirkan oleh manusia



3.virus beroevolusi menjadi bakteri.....ini lebih anehhhhhhh
virus itu hanya memiliki RNA/DNA saja dan bagaimana mungkin virus yg tidak memiliki kecerdasan dan otak berniat utk membuat RNA dan DNA dalam satu tubuh ditambah dg sistim respirasi yaitu vakuola,sistem metabolisme sperti mitokondria serta membran sel utk melindungi tubuhnya...coba dipikir.....oke gua analogikan sendiri ada seorang propesor maha hebat dan piuntar tapi sayang dia tidak memiliki kaki dan tangan,bagaimana mungkin dia bisa membuat tangan dan kaki sendiri walaupun otaknya maha cerdas dan pintar

Bisa , manusia saja bisa berubah jadi hewan terus dari hewan bisa kembali lagi jadi manusia (Babi ngepet dan sejenisnya)



4.satu sel berovolusi menjadi mahluk multi sel yg sederhana (sederhana kata orang tp rumit struktur tubuhnya) contohnya cacing dan hewan lunak lainya.
bagaimana mungkin sel2 tsb berpikir dan berniat melakukan sosialisasi dan membentuk tubuh baru yg struktur dan sitemnya sangat berbeda dg dia waktu masih berdiri sendiri (satu sel)

4.kemudian mahluk multi sel menjadi mahluk dg sistem organ yg rumit sperti sistem peredaran darah ada jantung,pembuluh darah kemudian berkoordinasi dg sistem pernafasan yaitu paru2....
apakah kalo terbentuk jantung saja sedangkan mebuluh darah,paru2 belum terbentuk bisa membuat mahluk hidup hidup.....okelah dg keajaiban terbentuk sistem peredaran darah (jantung dan pembuluh darah) apakah mahluk hidup tersebut bisa hidup walau tanpa sistem pernafasan......
teori evolusi...:onion-59: bisa membuat suatu jaringan kemudian berovolusi memebentuk sistem organ yg organya bisa bekerja sama satu sama lain tanpa masalh dg sekali abrakadabra.....

ini belum masuk ke inti sel dan kromosom


-----------------------------------------------
teori penciptaan mengatakan bahwa manusia itu diciptakan dari tanah dan tinggal disurga.......tinggal disurga artinya kita ini berasal dari luar angkasa ato dg kata lain kita ini berasal dari mahluk luar angkasa......jadi wajarlah otak kita,bahasa kita, berbeda dg mahluk bumi lain karna kita bersala dari luar angkasa...
oke masuk akal kan????????

Emm .........................
Mungkin missing link yg dimaksud oleh Darwin adalah Tuhan :D

moonshine
03-07-2009, 05:51 PM
atas gua......
NGARANG yaa......JGN PAKE IMAGINATION DONG:):):)

Cerberus
03-07-2009, 08:04 PM
bukankah ini terlalu berlebihan?

Tolong kk Cerberus, berikan 10 poin dari Teori Evolusi yang anda katakan cacat, dan terima kasih untuk tidak menjawab "manusia dari monyet, cacat sekali".
Karena saya sendiri mencari-cari alasan tepat untuk tidak percaya pada Teori Evolusi, tentunya bukan dengan mengatakan Teori Evolusi itu sangat Flaw, tapi dengan poin poin yang akan kk Cerberus berikan untuk referensi.:phone:


ah maaf telat ngasih jawabn..harap maklum...akhir bulan skripsi kudu kelar...10 yah? gw ga sempet ketik so copas dari org ya....toh menurut gw sama2 ttg cacatnya evolusi.


1. The complexity of living systems could never evolve by chance葉hey had to be designed and created. A system that is irreducibly complex has precise components working together to perform the basic function of the system. (A mousetrap is a simple example.) If any part of that system were missing, the system would cease to function. Gradual additions could not account for the origin of such a system. It would have to come together fully formed and integrated. Many living systems exhibit this (vision, blood-clotting, etc.). When you look at a watch, you assume there was a watchmaker. A watch is too complex to "happen" by chance. Yet such living systems are almost infinitely more complex than a watch. They could not be random葉hey simply had to be designed and created.

2. The high information content of DNA could only have come from intelligence. Information science teaches that in all known cases, complex information requires an intelligent message sender. This is at the core of the Search for Extra-Terrestrial Intelligence (SETI). DNA is by far the most compact information storage/retrieval system known. A pinhead of DNA has a billion times more information capacity than a 4-gigabit hard drive. Ironically, evolutionists scan the heavens using massive radio telescopes hoping for relatively simple signal patterns that might have originated in outer space, all the while ignoring the incredibly complex evidence of superior intelligence built into every human's DNA. While we're waiting to hear signs of intelligence behind interstellar communication, we're ignoring those built into us.

3. No mutation that increases genetic information has ever been discovered. Mutations which increase genetic information would be the raw material necessary for evolution. To get from "amoeba" to "man" would require a massive net increase in information. There are many examples of supposed evolution given by proponents. Variation within a species (finch beak, for example), bacteria which acquire antibiotic resistance, people born with an extra chromosome, etc. However, none of the examples demonstrate the development of new information. Instead, they demonstrate either preprogrammed variation, multiple copies of existing information, or even loss of information (natural selection and adaptation involve loss of information). The total lack of any such evidence refutes evolutionary theory.

4. Evolution flies directly in the face of entropy, the second law of thermodynamics. This law of physics states that all systems, whether open or closed, have a tendency to disorder (or "the least energetic state"). There are some special cases where local order can increase, but this is at the expense of greater disorder elsewhere. Raw energy cannot generate the complex systems in living things, or the information required to build them. Undirected energy just speeds up destruction. Yet, evolution is a building-up process, suggesting that things tend to become more complex and advanced over time. This is directly opposed to the law of entropy.

5. There is a total lack of undisputed examples (fossilized or living) of the millions of transitional forms ("missing links") required for evolution to be true. Evolution does not require a single missing link, but innumerable ones. We should be surrounded by a zoo of transitional forms that cannot be categorized as one particular life form. But we don't see this葉here are different kinds of dogs, but all are clearly dogs. The fossils show different sizes of horses, but all are clearly horses. None is on the verge of being some other life form. The fossil record shows complex fossilized life suddenly appearing, and there are major gaps between the fossilized "kinds." Darwin acknowledged that if his theory were true, it would require millions of transitional forms. He believed they would be found in fossil records. They haven't been.

6. Pictures of ape-to-human "missing links" are extremely subjective and based on evolutionists' already-formed assumptions. Often they are simply contrived. The series of pictures or models that show progressive development from a little monkey to modern man are an insult to scientific research. These are often based on fragmentary remains that can be "reconstructed" a hundred different ways. The fact is, many supposed "ape-men" are very clearly apes. Evolutionists now admit that other so-called "ape-men" would be able to have children by modern humans, which makes them the same species as humans. The main species said to bridge this gap, Homo habilis, is thought by many to be a mixture of ape and human fossils. In other words, the "missing link" (in reality there would have to be millions of them) is still missing. The body hair and the blank expressions of sub-humans in these models doesn't come from the bones, but the assumptions of the artist. Virtually nothing can be determined about hair and the look in someone's eyes based on a few old bones.

7. The dating methods that evolutionists rely upon to assign millions and billions of years to rocks are very inconsistent and based on unproven (and questionable) assumptions. Dating methods that use radioactive decay to determine age assume that radioactive decay rates have always been constant. Yet, research has shown that decay rates can change according to the chemical environment of the material being tested. In fact, decay rates have been increased in the laboratory by a factor of a billion. All such dating methods also assume a closed system葉hat no isotopes were gained or lost by the rock since it formed. It's common knowledge that hydrothermal waters, at temperatures of only a few hundred degrees Centigrade, can create an open system where chemicals move easily from one rock system to another. In fact, this process is one of the excuses used by evolutionists to reject dates that don't fit their expectations. What's not commonly known is that the majority of dates are not even consistent for the same rock. Furthermore, 20th century lava flows often register dates in the millions to billions of years. There are many different ways of dating the earth, and many of them point to an earth much too young for evolution to have had a chance. All age-dating methods rely on unprovable assumptions.

8. Uses continue to be found for supposedly "leftover" body structures. Evolutionists point to useless and vestigial (leftover) body structures as evidence of evolution. However, it's impossible to prove that an organ is useless, because there's always the possibility that a use may be discovered in the future. That's been the case for over 100 supposedly useless organs which are now known to be essential. Scientists continue to discover uses for such organs. It's worth noting that even if an organ were no longer needed (e.g., eyes of blind creatures in caves), it would prove devolution not evolution. The evolutionary hypothesis needs to find examples of developing organs葉hose that are increasing in complexity.

9. Evolution is said to have begun by spontaneous generation預 concept ridiculed by biology. When I was a sophomore in high school, and a brand new Christian, my biology class spent the first semester discussing how ignorant people used to believe that garbage gave rise to rats, and raw meat produced maggots. This now disproven concept was called "spontaneous generation." Louis Pasteur proved that life only comes from life葉his is the law of biogenesis. The next semester we studied evolution, where we learned that the first living cell came from a freak combination of nonliving material (where that nonliving material came from we were not told). "Chemical Evolution" is just another way of saying "spontaneous generation"様ife comes from nonlife. Evolution is therefore built on a fallacy science long ago proved to be impossible.
Evolutionists admit that the chances of evolutionary progress are extremely low. Yet, they believe that given enough time, the apparently impossible becomes possible. If I flip a coin, I have a 50/50 chance of getting heads. To get five "heads" in a row is unlikely but possible. If I flipped the coin long enough, I would eventually get five in a row. If I flipped it for years nonstop, I might get 50 or even 100 in a row. But this is only because getting heads is an inherent possibility. What are the chances of me flipping a coin, and then seeing it sprout arms and legs, and go sit in a corner and read a magazine? No chance. Given billions of years, the chances would never increase. Great periods of time make the possible likely but never make the impossible possible. No matter how long it's given, non-life will not become alive.

10. The scientific method can only test existing data擁t cannot draw conclusions about origins. Micro-evolution, changes within a species on a small scale, is observable. But evidence for macro-evolution, changes transcending species, is conspicuous by its absence. To prove the possibility of anything, science must be able to reproduce exact original conditions. Even when it proves something is possible, it doesn't mean it therefore happened. Since no man was there to record or even witness the beginning, conclusions must be made only on the basis of interpreting presently available information. If I put on rose-colored glasses, I will always see red. I accept the Bible's teaching on creation, and see the evidence as being consistently supportive of that belief. When dealing with origins, everyone who believes anything does so by faith, whether faith in God, the Bible, himself, modern science, or the dependability of his own subjective interpretations of existing data. I would rather put my faith in God's revealed Word.


gw adalah seorang pemalas...so silahken yg mau diterjemahkan

fat_279
03-07-2009, 08:05 PM
atas gua......
NGARANG yaa......JGN PAKE IMAGINATION DONG:):):)

Ada sebagian yg pake imagination ada sebagian yg fakta.
untuk babi ngepet dan sejenisnya adalah fakta, manusia bisa jadi hewan dan kembali lagi menjadi manusia.

Untuk bagian Missing Link-nya Teori Evolusi saya memang memakai imajinasi/ngarang.

tapi kembali lagi ke semua hal itu relatif, dan kadang alam-pun tidak akan masuk akal, sistem pencernaan misalnya.

Bagaimana makanan yg ditimbun hanya dalam waktu kurang dari 24 jam bisa menjadi sangat bau padahal hanya diambil sari pati serta ditambahi zat2 buangan dalam tubuh. Kalau memang zat buangan sangat bau, kenapa tubuh kita tidak mengeluarkan bau seperti Kotoran????

Paling2 yg bau ya keringat dan bulu ketek, itupun baunya tidak seperti kotoran. Dan menunggu berhari-hari supaya baunya menguat.

Selain itu tubuh mengeluarkan 2 salurang eskresi, cair dan padat

----------------------
Sori saja buat kk moonshine, kalo saya memakai imajinasi soalnya teori penciptaan-pun manusia tidak benar2 tahu prosesnya. Manusia hanya diberi garis besar teori Penciptaan, hal2 yg detail tidak ada dan manusia hanya mengira-ngira.

Cerberus
03-07-2009, 08:21 PM
Ada sebagian yg pake imagination ada sebagian yg fakta.
untuk babi ngepet dan sejenisnya adalah fakta, manusia bisa jadi hewan dan kembali lagi menjadi manusia.


memang fakta, tapi itu (teori babi ngepet) bukan ilmu pengetahuan murni...masih termasuk pseudoscience...jadi maksud u teori babi ngepet ini disejajarkan dengan teori evolusi?



Untuk bagian Missing Link-nya Teori Evolusi saya memang memakai imajinasi/ngarang.
gapapa bro udah biasa kok buat para evolusionis...jgnkan yg missing link...cuma dari satu gigi aja, evolusionis bisa rekonstruksi jadi kumpulan manusia purba yg berkelompoklah, dengan muka yg mirip monyetlah, sedang berburulah...tinggal di gua anu lah. macem2



tapi kembali lagi ke semua hal itu relatif, dan kadang alam-pun tidak akan masuk akal, sistem pencernaan misalnya.

Bagaimana makanan yg ditimbun hanya dalam waktu kurang dari 24 jam bisa menjadi sangat bau padahal hanya diambil sari pati serta ditambahi zat2 buangan dalam tubuh. Kalau memang zat buangan sangat bau, kenapa tubuh kita tidak mengeluarkan bau seperti Kotoran????

Paling2 yg bau ya keringat dan bulu ketek, itupun baunya tidak seperti kotoran. Dan menunggu berhari-hari supaya baunya menguat.

karena zat buangannya beda...ngawur ente masa iya hormon di ketiak mo disamain dengan hormon di usus...


Selain itu kenapa tubuh mengeluarkan 2 salurang eskresi, cair dan padat ???????
maunya kaya gimana? udah jelas kan? lo makan makanan padat tiap hari masa mau keluarnya jadi cair, n sebaliknya....


stop bahas topik yg keluar dari judul ttret

moonshine
03-07-2009, 08:29 PM
Ada sebagian yg pake imagination ada sebagian yg fakta.
untuk babi ngepet dan sejenisnya adalah fakta, manusia bisa jadi hewan dan kembali lagi menjadi manusia.

Untuk bagian Missing Link-nya Teori Evolusi saya memang memakai imajinasi/ngarang.

tapi kembali lagi ke semua hal itu relatif, dan kadang alam-pun tidak akan masuk akal, sistem pencernaan misalnya.

Bagaimana makanan yg ditimbun hanya dalam waktu kurang dari 24 jam bisa menjadi sangat bau padahal hanya diambil sari pati serta ditambahi zat2 buangan dalam tubuh. Kalau memang zat buangan sangat bau, kenapa tubuh kita tidak mengeluarkan bau seperti Kotoran????

Paling2 yg bau ya keringat dan bulu ketek, itupun baunya tidak seperti kotoran. Dan menunggu berhari-hari supaya baunya menguat.

Selain itu tubuh mengeluarkan 2 salurang eskresi, cair dan padat

----------------------
Sori saja buat kk moonshine, kalo saya memakai imajinasi soalnya teori penciptaan-pun manusia tidak benar2 tahu prosesnya. Manusia hanya diberi garis besar teori Penciptaan, hal2 yg detail tidak ada dan manusia hanya mengira-ngira.


soal itu......makanan yg mengeluarkan bau busuk ketika dicerna itu disebabkan oleh bakteri e.coli.....ketika ampas makanan masuk ke usus besar maka ampas tersebit dibusukkan oleh bakteri e.coli dan ampas tersebut menjadi apa yg kw buang dipagi hari dan gas hasil pembusukan bakteri tersebut itulah k***t yg berbau busuk itu......

-----------------------------------------------

imagination dari mana teori penciptaan.......iptek itu hanya hukum tuhan.....manusia hanya bisa mempelajari hukum tersebut bukan menciptakan hukum tersebut.....

contoh.....kenapa bumi dan bulan itu tidak saling menubruk?????pasti anda jawab karna adanya gravitasi antara planet tsb sehingga bumi dan bulan tidak saling menubruk.......coba gua tantang adakah manusia yg bisa membuat benda seperti bulan dan bumi (mau keccil mau besar gak masalah) tnpa disertai dg roket dan energi yg lain (alami)

fat_279
03-07-2009, 08:47 PM
Nah itu dia intinya KK Moonshine

Manusia hanya bisa mencari tahu, karena sebenarnya manusia sama2 tidak tahu.

jadi wajar saja kalau manusia salah dalam melakukan proses pencarian pengetahuan, karena sebenarnya mana yg salah dan mana yg benar adalah hal yg ambigu.

Cerberus
03-07-2009, 10:03 PM
Nah itu dia intinya KK Moonshine

Manusia hanya bisa mencari tahu, karena sebenarnya manusia sama2 tidak tahu.

jadi wajar saja kalau manusia salah dalam melakukan proses pencarian pengetahuan, karena sebenarnya mana yg salah dan mana yg benar adalah hal yg ambigu.

intinya u percaya teori evolusi atau ga? atau dalam proses menunggu untuk menaantikan yg "benar"? ataukah masa bodoh?

memang wajar kalo manusia salah dalam melakukan proses pencarian pengetahuan tapi bukan berarti kesalahan tersebut harus dipertahankan sampe ratusan tahun, ditambah lagi menyebarkan kesalahan tersebut kepada yang belum tahu.

kzha
03-07-2009, 10:50 PM
Singa di Afrika mempunyai bentuk rambut yg berbeda-beda sesuai dengan keadaan lingkungannya.
Manusia juga mempunyai warna kulit yg berbeda sesuai lingkungannya.
orang ras afrika/negro hitam kerena lingkungannya panas?
trus gimana dengan orang negro keturunan afrika yg tinggal di Amerika? mungkin sudah sekitar 300 tahun sejak leluhur mereka pindah ke amerika yg pada mulanya menjadi budak yg dibawa bangsa eropa, kok masih tetap hitam? ga beda dengan yg tinggal di afrika, cuman lebih gemuk aja karena faktor ekonomi yg lebih baik.



tapi kembali lagi ke semua hal itu relatif, dan kadang alam-pun tidak akan masuk akal, sistem pencernaan misalnya.

alam yg mana tidak masuk akal?
kalo masalah saluran pencernaan, bukan tidak masuk akal. tapi karena kita tidak tahu proses yg terjadi disana. dan kamu pasti akan tahu jika memperlajarinya

malahan bagi saya babi ngepet yg ga masuk akal atau susah diterima akal

manusia itu tidak tahu karena itu harus mencari tahu, jgn tidak mau tahu.

Raestloz
03-07-2009, 11:04 PM
Lesu masuk debat (AC kost gw rusak, dan gw baru kalah DotA. panas jiwa dan raga), gw translate aj postnya Cerberus diatas

10 lubang di Teori Evolusi:

1. Sistem kinerja yang rumit tidak mungkin terjadi kebetulan. Tidak perlu jauh-jauh, perangkap tikus aja kalau kurang satu bagian (entah umpannya, mekanisme iperangkapnya, dll) ga bakalan jalan. Tidak mungkin satu-satu ditambahin akhirnya jadi, harus langsung dibuat sekali utuh. Kalo kamu liat jam, kamu pikir pasti ada yang buat, karena namanya jam itu terlalu kompleks untuk jadi "kebetulan ada", harus ada yang buat

2. Informasi genetis dalam DNA hanya bisa muncul dari "kecerdasan"[1]. Sains sendiri menyatakan bahwa informasi yang kompleks membutuhkan perantara yang cerdas[1]. DNA adalah sistem penyimpanan/pengambilan informasi terkompleks yang ada di muka bumi, lebih rumit dari hard drive 4Gb sekalipun. (sisanya OOT dan model cuci otak Harun Yahya, jadi tidak di translate)

3. Belum ada mutasi yang meningkatkan jumlah informasi genetis. Mutasi yang memberi informasi lebih adalah kunci utama Teori Evolusi. Dari "amuba" ke "manusia" butuh tambahan informasi kompleks yang tidak terhitung. Ada banyak contoh yang diajukan penganut teori evolusi: variasi dalam spesies (seperti paruh burung finch), bakteri yang mendapat kemampaun antibiotik, dll. Tapi tidak satupun memberi contoh konkret bertambahnya informasi genetik, hanya beberapa informasi yang sama atau variasi yang ada sejak awal atau bahkan berkurangnya informasi genetik

4. (Belum pernah dengar ada yang namanya Hukum Entropi ke-2 termodinamika. Kira-kira intinya menurut fisika setiap sistem pasti akan rusak seiring waktu. Ada kalany makin baik, tapi akibatnya kerusakan akan makin parah. Evolusi mengatakan seiring waktu sistem akan jadi makin kompleks. CMIIW)

5. Kurangnya bukti fosil akan makhluk transisi Evolusi tidak membutuhkan satu missing link, melainkan banyak sekali. Kalau teori evolusi benar, semestinya kita dikelilingi fosil makhluk transisi tiap generasi yang tidak bisa dikelompokkan dalam satu jenis tertentu, tapi bukti fosil mengatakan sebaliknya. Kita tahu ada banyak jenis anjing, tapi semuanya tetap anjing. Kita punya banyak fosil evolusi kuda, tapi semuanya tetap kuda. Tidak ada fosil yang kelihatan terbagi antara 2 jenis makhluk hidup. Fosil menyatakan makhluk hidup yang tiba2 muncul tanpa transisi. Darwin sendiri mengatakan bila teorinya benar, akan ditemukan jutaan fosil transisi (yang ini ga pernah denger gw), sampe sekarang belum ada

6. Gambar "missing link" antara manusia dengan kera itu murni khayalan. Tidak mungkin dari tulang yang jadi saja belum bisa diketahui punya rambut di badan. Semua gambar mengenai makhluk "missing link" yang berambut dan itu adalah murni khayalan ilmuwan yang pikirannya sudah terbentuk duluan

7. Metode pengukuran umur dari penganut teori evolusi adalah tidak konsisten (yang ini agak ragu, bukannya metode ini digunakan untuk mengukur semua, bukan cuma fosil?) Metode pengukuran yang digunakan menggunakan berbagai asumsi bahwa kondisi batuan selalu tetap[2], kenyataannya bahkan di satu batu yang sama bisa ditemukan umur yang berbeda, karena unsur kimia bisa dengan mudah bergerak dari satu batu ke batu lain

8. Kegunaan2 penting ditemukan pada organ "tidak berguna" Teori Evolusi didukung oleh pernyataan "organ2 tidak penting adalah bukti sisa-sisa evolusi", kenyataanya kegunaan2 ditemukan pada mereka, bahkan ada yang penting, seperti untuk menjaga keseimbangan

9. Evolusi dikatakan muncul secara spontan Dalam teori evolusi, dikatakan sel pertama muncul dari kombinasi benda mati. Kenyataanya hal itu telah dibantah oleh Louis Pasteur yang membuktikan makhluk hidup hanya muncul dari makhluk hidup

10. Ilmu pengetahuan hanya bisa mengukur kondisi yang ada, bukan awalnya Sementara dikatakan sesuatu "mungkin" terjadi, tidaklah pasti bahwa hal itu benar-benar terjadi. Katakanlah kamu melihat seorang buta, lalu berdiskusi apa sebab dia buta. Kemungkinannya bisa "jatuh dan kena tusuk sesuatu" "trauma di saraf penglihatan akibat dihajar gangster" dll. Tapi bukan berarti itulah yang terjadi [3] (sisanya subjektif, baca sendiri kalo mau)


[1] Kecerdasan dalam artian "memiliki pikiran"
[2] Kondisi selalu tetap maksudnya tidak ada efek fisis maupun kimiawi yang menggangu unsur kimiawi dalam batu tersebut
[3] Contoh orang buta bukanlah apa yang ditulis di sumber, hanya untuk mempermudah pemahaman

calcium
04-07-2009, 01:55 AM
1. The complexity of living systems could never evolve by chance葉hey had to be designed and created. A system that is irreducibly complex has precise components working together to perform the basic function of the system. (A mousetrap is a simple example.) If any part of that system were missing, the system would cease to function. Gradual additions could not account for the origin of such a system. It would have to come together fully formed and integrated. Many living systems exhibit this (vision, blood-clotting, etc.). When you look at a watch, you assume there was a watchmaker. A watch is too complex to "happen" by chance. Yet such living systems are almost infinitely more complex than a watch. They could not be random葉hey simply had to be designed and created.

-- Ini hanya asumsi tersendiri dari Randy Alcorn, kompleksitas yang kita lihat sekarang tidak terlihat seperti kompleksitas pada masa lalu.
Asumsi dari jam pun sangat tidak mendasar, apakah jam itu dibuat begitu saja, tanpa bahan dan pengetahuan yang cukup? tidak, untuk membuat sebuah jam, dibutuhkan berapa ratus bahkan ribu tahun?(ingat masa lalu menggunakan jam bayangan matahari)


2. The high information content of DNA could only have come from intelligence. Information science teaches that in all known cases, complex information requires an intelligent message sender. This is at the core of the Search for Extra-Terrestrial Intelligence (SETI). DNA is by far the most compact information storage/retrieval system known. A pinhead of DNA has a billion times more information capacity than a 4-gigabit hard drive. Ironically, evolutionists scan the heavens using massive radio telescopes hoping for relatively simple signal patterns that might have originated in outer space, all the while ignoring the incredibly complex evidence of superior intelligence built into every human's DNA. While we're waiting to hear signs of intelligence behind interstellar communication, we're ignoring those built into us.

--kok ada tanda tanda Alien disini?
DNA pada tiap spesies mengandung instruksi untuk sintesis RNA dan protein yang penting untuk menghasilkan individu baru. Perbandingan DNA, RNA, atau protein pada spesies yang berbeda merupakan cara lain untuk mengevaluasi hubungan evolusi di antara spesies.


3. No mutation that increases genetic information has ever been discovered. Mutations which increase genetic information would be the raw material necessary for evolution. To get from "amoeba" to "man" would require a massive net increase in information. There are many examples of supposed evolution given by proponents. Variation within a species (finch beak, for example), bacteria which acquire antibiotic resistance, people born with an extra chromosome, etc. However, none of the examples demonstrate the development of new information. Instead, they demonstrate either preprogrammed variation, multiple copies of existing information, or even loss of information (natural selection and adaptation involve loss of information). The total lack of any such evidence refutes evolutionary theory.

-- saya kurang mengerti dengan maksud ini, tapi saya mendapat pengetahuan bahwa mutasi itu dapat terjadi pada penurunan generasi, jadi tidak murni karena campur tangan, keberuntungan maupun radiasi. Saya akan baca lebih lanjut mengenai mutasi ini.


4. Evolution flies directly in the face of entropy, the second law of thermodynamics. This law of physics states that all systems, whether open or closed, have a tendency to disorder (or "the least energetic state"). There are some special cases where local order can increase, but this is at the expense of greater disorder elsewhere. Raw energy cannot generate the complex systems in living things, or the information required to build them. Undirected energy just speeds up destruction. Yet, evolution is a building-up process, suggesting that things tend to become more complex and advanced over time. This is directly opposed to the law of entropy.

--jujur saya tidak tahu apapun sama sekali mengenai ini

5. There is a total lack of undisputed examples (fossilized or living) of the millions of transitional forms ("missing links") required for evolution to be true. Evolution does not require a single missing link, but innumerable ones. We should be surrounded by a zoo of transitional forms that cannot be categorized as one particular life form. But we don't see this葉here are different kinds of dogs, but all are clearly dogs. The fossils show different sizes of horses, but all are clearly horses. None is on the verge of being some other life form. The fossil record shows complex fossilized life suddenly appearing, and there are major gaps between the fossilized "kinds." Darwin acknowledged that if his theory were true, it would require millions of transitional forms. He believed they would be found in fossil records. They haven't been.


--ini yang paling bisa diprotes, Darwin tidak pernah mengatakan akan ada berjuta-juta fosil transisi.
Archaepetra, menunjukan species transisi antara reptil purba dengan burung purba. Seymoria, bentuk transisi antara amphibi purba dengan reptil purba. Fosil kuda yang menggambarkan bentuk-bentuk transisi kuda yang lengkap, sejak dari Hyracotherium, Mesohippus, Meryhippus, Pliohippus, dan Equus (kuda modern). Begitu pula dengan manusia, telah banyak ditemukan fosil2 hominid terdahulu sebelum manusia, atawa manusia prasejarah.


6. Pictures of ape-to-human "missing links" are extremely subjective and based on evolutionists' already-formed assumptions. Often they are simply contrived. The series of pictures or models that show progressive development from a little monkey to modern man are an insult to scientific research. These are often based on fragmentary remains that can be "reconstructed" a hundred different ways. The fact is, many supposed "ape-men" are very clearly apes. Evolutionists now admit that other so-called "ape-men" would be able to have children by modern humans, which makes them the same species as humans. The main species said to bridge this gap, Homo habilis, is thought by many to be a mixture of ape and human fossils. In other words, the "missing link" (in reality there would have to be millions of them) is still missing. The body hair and the blank expressions of sub-humans in these models doesn't come from the bones, but the assumptions of the artist. Virtually nothing can be determined about hair and the look in someone's eyes based on a few old bones.

--mungkin saya harus menunggu sampai fosil transisi kera-manusia ditemukan untuk bisa membantah 100% mengenai hal ini, namun saya kurang mengerti bagaimana bentuk fosil transisi yang benar-benar diinginkan anti-evolutionis.


7. The dating methods that evolutionists rely upon to assign millions and billions of years to rocks are very inconsistent and based on unproven (and questionable) assumptions. Dating methods that use radioactive decay to determine age assume that radioactive decay rates have always been constant. Yet, research has shown that decay rates can change according to the chemical environment of the material being tested. In fact, decay rates have been increased in the laboratory by a factor of a billion. All such dating methods also assume a closed system葉hat no isotopes were gained or lost by the rock since it formed. It's common knowledge that hydrothermal waters, at temperatures of only a few hundred degrees Centigrade, can create an open system where chemicals move easily from one rock system to another. In fact, this process is one of the excuses used by evolutionists to reject dates that don't fit their expectations. What's not commonly known is that the majority of dates are not even consistent for the same rock. Furthermore, 20th century lava flows often register dates in the millions to billions of years. There are many different ways of dating the earth, and many of them point to an earth much too young for evolution to have had a chance. All age-dating methods rely on unprovable assumptions.

--There are many different ways of dating the earth, and many of them point to an earth much too young for evolution to have had a chance.
bohong lo kalau bumi terlalu muda, dan untuk mengukur fosil juga bukan dilakukan dengan seadanya, saya pernah membaca bahwa penolakan mengenai usia fosil adalah berdasarkan lapisan tanah yang mungkin berganti, namun penolakan ini juga sudah dibantahkan dengan pengukuran radioaktif. Tapi untuk efeksitas pengukuran radioaktif sih, no comment.

8. Uses continue to be found for supposedly "leftover" body structures. Evolutionists point to useless and vestigial (leftover) body structures as evidence of evolution. However, it's impossible to prove that an organ is useless, because there's always the possibility that a use may be discovered in the future. That's been the case for over 100 supposedly useless organs which are now known to be essential. Scientists continue to discover uses for such organs. It's worth noting that even if an organ were no longer needed (e.g., eyes of blind creatures in caves), it would prove devolution not evolution. The evolutionary hypothesis needs to find examples of developing organs葉hose that are increasing in complexity.


--usus buntu gunanya apa yach? beberapa waktu lalu saya membawa spupu saya, dan dokternya mengatakan,"hingga hari ini, kerja usus buntu masih tidak ada, mungkin sekedar pemasukan untuk saya".


9. Evolution is said to have begun by spontaneous generation預 concept ridiculed by biology. When I was a sophomore in high school, and a brand new Christian, my biology class spent the first semester discussing how ignorant people used to believe that garbage gave rise to rats, and raw meat produced maggots. This now disproven concept was called "spontaneous generation." Louis Pasteur proved that life only comes from life葉his is the law of biogenesis. The next semester we studied evolution, where we learned that the first living cell came from a freak combination of nonliving material (where that nonliving material came from we were not told). "Chemical Evolution" is just another way of saying "spontaneous generation"様ife comes from nonlife. Evolution is therefore built on a fallacy science long ago proved to be impossible.
Evolutionists admit that the chances of evolutionary progress are extremely low. Yet, they believe that given enough time, the apparently impossible becomes possible. If I flip a coin, I have a 50/50 chance of getting heads. To get five "heads" in a row is unlikely but possible. If I flipped the coin long enough, I would eventually get five in a row. If I flipped it for years nonstop, I might get 50 or even 100 in a row. But this is only because getting heads is an inherent possibility. What are the chances of me flipping a coin, and then seeing it sprout arms and legs, and go sit in a corner and read a magazine? No chance. Given billions of years, the chances would never increase. Great periods of time make the possible likely but never make the impossible possible. No matter how long it's given, non-life will not become alive.


-- bagaimana dia bisa merendahkan Teori Evolusi dengan asumsi menebak koin? Saya tertarik berbincang-bincang dengan orang ini(kalau bisa). protein, unsur penting dari makhluk hidup, bahan-bahannya diberikan oleh alam sendiri. Jadi bukan sekedar menunggu batu menjadi makhluk bersel.


10. The scientific method can only test existing data擁t cannot draw conclusions about origins. Micro-evolution, changes within a species on a small scale, is observable. But evidence for macro-evolution, changes transcending species, is conspicuous by its absence. To prove the possibility of anything, science must be able to reproduce exact original conditions. Even when it proves something is possible, it doesn't mean it therefore happened. Since no man was there to record or even witness the beginning, conclusions must be made only on the basis of interpreting presently available information. If I put on rose-colored glasses, I will always see red. I accept the Bible's teaching on creation, and see the evidence as being consistently supportive of that belief. When dealing with origins, everyone who believes anything does so by faith, whether faith in God, the Bible, himself, modern science, or the dependability of his own subjective interpretations of existing data. I would rather put my faith in God's revealed Word.(ajakan:shuriken:)


Maaf, tapi sumber yang diambil dari randy alcorn, bisa search di wikipedia mengenai bidangnya, yang pastinya tidak ada hubungannya dengan sains.
http://en.wikipedia.org/wiki/Randy_Alcorn
Dia masih miskonsepsi Evolusi bahwa Evolusi bukan jalur linear, melainkan bercabang.
Heran aja, Teori Evolusi dibawa dengan Alkitab sebagai paduan, asumsi yang diberikan juga sangat memihak padanya.

LiTTleDRAgo
04-07-2009, 01:39 PM
menurut teori evolusi tuh manusia berasal dari monyet :onion-103:
jelas aja gw ga terima :onfire:
siapa juga mau dibilang keturunan monyet :voodoo:

calcium
04-07-2009, 02:51 PM
menurut teori evolusi tuh manusia berasal dari monyet :onion-103:
jelas aja gw ga terima :onfire:
siapa juga mau dibilang keturunan monyet :voodoo:

wow..
kk kurang memahami Teori Evolusi, seringkali orang menilai kalau Teori Evolusi hanyalah Teori yang menerangkan perubahan kera jadi manusia, tapi sebenarnya Teori Evolusi lebih menjelaskan variasi spesies yang ada.

Dan, semua orang sependapat dengan anda, tidak ada yang akan senang dan bangga dikatakan keturunan monyet, Teori Evolusi mengatakan bahwa kera dan manusia adalah kerabat dengan nenek moyang yang sama, so bukan monyet yang besoknya jadi manusia. ^^

mikaru
05-07-2009, 01:38 PM
Maap ini gw asal quote2 ajah :lol: baca pelan2 n dengan kpala dingin yah :haha:




-- Ini hanya asumsi tersendiri dari Randy Alcorn, kompleksitas yang kita lihat sekarang tidak terlihat seperti kompleksitas pada masa lalu.
Asumsi dari jam pun sangat tidak mendasar, apakah jam itu dibuat begitu saja, tanpa bahan dan pengetahuan yang cukup? tidak, untuk membuat sebuah jam, dibutuhkan berapa ratus bahkan ribu tahun?(ingat masa lalu menggunakan jam bayangan matahari)

Apa yang u jawab disini GA nyambung dengan apa isi yang randy sebutkan....
yang dimaksud oleh randy adalah bahwa sebuah entitas kompleks yang ada sampe saat ini itu merupakan sebuah SISTEM yang terus berjalan yang bila kekurangan salah satu bautnya
"A watch is too complex to "happen" by chance. Yet such living systems are almost infinitely more complex than a watch. They could not be random—they simply had to be designed and created"
dalam hal ini yang dimaksud adalah sebuah analogi dari EVOLUSI dimana digambarkan evolusi sebagai sebuah jam...
sebuah jam itu ga mungkin tiba2 langsung jadi jam kan??? pasti ada sistem pembuatan yang kompleks... sama juga dengan evolusi... ga mungkin terjadi secara tiba2.... kemungkinan yang ada kecil sekali.. itu pun kalo terjadi mutasi (silahkan lihat post saya sebelumnya yang membahas mutasi)



--kok ada tanda tanda Alien disini?
DNA pada tiap spesies mengandung instruksi untuk sintesis RNA dan protein yang penting untuk menghasilkan individu baru. Perbandingan DNA, RNA, atau protein pada spesies yang berbeda merupakan cara lain untuk mengevaluasi hubungan evolusi di antara spesies.

DNA, RNA tidak bisa menjadi perbandingan untuk evolusi.... karena seperti yang telah kita kethui bahwa informasi2 diturunkan kepada turunan kita secara GENETIS jadi ga mungkin ada perubahan...
(uda gw bahas di post sebelomnya) masalah penelitian tikus yang ekornya dipotong..... bahwa penurunan sifat2 kepada keturunan itu secara GENETIS jadi ga mungkin terjadi evolusi..... kecuali terjadi MUTASI yang kemungkinannya kecil skali (uda gw bahas di post sebelumnya)




-- saya kurang mengerti dengan maksud ini, tapi saya mendapat pengetahuan bahwa mutasi itu dapat terjadi pada penurunan generasi, jadi tidak murni karena campur tangan, keberuntungan maupun radiasi. Saya akan baca lebih lanjut mengenai mutasi ini.

Maaf anda kurang tepat.....

MUTASI asli sangat jarang terjadi di alam. Kedua, kebanyakan mutasi adalah berbahaya karena terjadi secara acak, dan bukan perubahan-perubahan tertata pada struktur gen-gen; setiap perubahan acak apa pun dalam suatu sistem yang tertata sangat rapi hanya akan memperburuk, bukan memperbaiki. Sebagai contoh, jika gempa bumi mengguncang struktur yang tertata rapi seperti gedung, akan terjadi perubahan acak pada kerangka bangunan tersebut yang, dapat dipastikan, tidak akan merupakan suatu perbaikan. 19



4.
--jujur saya tidak tahu apapun sama sekali mengenai ini

:lol: gw juga ga ngerti tapi mungkin bisa gw artiin....
yang dimaksud disini adalah dalam Law of physic yang dimaksud menyatakan bahwa energi yang ada itu tetap dan kalopun ada perubahan (increase of local order, dalam hal ini evolusi mjd lebih kompleks) itu mungkin terjadi hanya jika terjadi disorder(kekacauan) di tempat lain... hal ini kontra dengan teori evolusi yang menyatakan sebuah mahluk terus berkembang menjadi kompleks tanpa adanya disorder(kekacauan) di tempat lain....
simpelnya... ada+ pasti ada-.... ga mungkin ++ terus./...



--ini yang paling bisa diprotes, Darwin tidak pernah mengatakan akan ada berjuta-juta fosil transisi.
Archaepetra, menunjukan species transisi antara reptil purba dengan burung purba. Seymoria, bentuk transisi antara amphibi purba dengan reptil purba. Fosil kuda yang menggambarkan bentuk-bentuk transisi kuda yang lengkap, sejak dari Hyracotherium, Mesohippus, Meryhippus, Pliohippus, dan Equus (kuda modern). Begitu pula dengan manusia, telah banyak ditemukan fosil2 hominid terdahulu sebelum manusia, atawa manusia prasejarah.

udah gw bahas di blakang soal piltdown(manusia berahang kera) yang sempet jadi kontroversi..... ke hal 25 aj bro.... :lol:
gw da baca artikelnya..... tg kuda :lol:
n jujur gw agk aneh bacanya..... Suddenly they evolved (wth?!?!? suddnly???)
tapi gw juga harus mengerti lebih lagi.....



--mungkin saya harus menunggu sampai fosil transisi kera-manusia ditemukan untuk bisa membantah 100% mengenai hal ini, namun saya kurang mengerti bagaimana bentuk fosil transisi yang benar-benar diinginkan anti-evolutionis.

hemmmm... mungkin kaya piltdown kali yah??? manusia ber rahang kera... sayangnya itu cuma kebohongan ilmiah......



--There are many different ways of dating the earth, and many of them point to an earth much too young for evolution to have had a chance.
bohong lo kalau bumi terlalu muda, dan untuk mengukur fosil juga bukan dilakukan dengan seadanya, saya pernah membaca bahwa penolakan mengenai usia fosil adalah berdasarkan lapisan tanah yang mungkin berganti, namun penolakan ini juga sudah dibantahkan dengan pengukuran radioaktif. Tapi untuk efeksitas pengukuran radioaktif sih, no comment.
panjang.... :swt: gw mulai males baca




--usus buntu gunanya apa yach? beberapa waktu lalu saya membawa spupu saya, dan dokternya mengatakan,"hingga hari ini, kerja usus buntu masih tidak ada, mungkin sekedar pemasukan untuk saya".

YAP... betul... sampe saat ini usus buntu tidak diketahui gunanya.... MISALnya ga ada gunanya... kenapa ga teradaptasi (evolusi) sehingga pada tahap selanjutnya ga usah lagi ada usus buntu??? kan ga berguna? ato kenapa dia ga ber EVOLUSI menjadi sesuatu yang berguna??? mungkin usus ke3(imajinasi gw:lol:) tapi kenapa dia ga ber evolusi??



"spontaneous generation"—life comes from nonlife.
Evolutionists admit that the chances of evolutionary progress are extremely low. Yet, they believe that given enough time, the apparently impossible becomes possible.

-- bagaimana dia bisa merendahkan Teori Evolusi dengan asumsi menebak koin? Saya tertarik berbincang-bincang dengan orang ini(kalau bisa). protein, unsur penting dari makhluk hidup, bahan-bahannya diberikan oleh alam sendiri. Jadi bukan sekedar menunggu batu menjadi makhluk bersel.

MAKSUD dia adalah CHANCE (propabilitas) terjadinya evolusi(bukan menebak pake koin).... bahwa evolusi itu propabilitasnya amat kecil... bahkan KOIN pun yang propabilitasnya 50/50 itu ga mungkin keluar kepala terus kan??? karena ada propabilitasnya.. sedangkan di pihak evolusi.... propabilitas ternjadinya Spontaneius generation... itu lebih kecil (jauh) daripada melempar koin.... yang dimaksud dia adalah bahwa... menurut evolusi.. duluuu banget itu terjadi spontaneous generation... protein itu emang unsur penting... tapi berapa persen propabilitas bahwa alam memberikan bahan2 tsb?? berapa persen propabilitas bahwa bahan2 tersebut diberikan dengan dosis yang tepat?? well kita ga pernah taw....



Dia masih miskonsepsi Evolusi bahwa Evolusi bukan jalur linear, melainkan bercabang.
Heran aja, Teori Evolusi dibawa dengan Alkitab sebagai paduan, asumsi yang diberikan juga sangat memihak padanya.

Evolusi memang jalur BERCABANG..... bukan linear
http://www.semuabisnis.com/content_images/evolusi7.jpg
dimana yang atas adlh teori evolusi yang menyatakan bahwa evolusi itu dari satu spesies bercabang2 menjadi spesies2 yang ada sesuai dengan gambaran para evolusionist(bener ga yah tulisnya :lol:)... namun pada kenyataanya itu bersifat linier seperti yang bawah.....

dan masalah alkitab><evolusi
ga usah heran bro..... dimana2 suatu teori pasti dilawan pake teori lain untuk membuktikan kekurangan/kelebihan suatu teori...
well seperti yang dulu gw bilang emang yang namanya teori evolusi itu emang hubungannya erat dengan agama karena
TEORI EVOLUSI >< TEORI PENCIPTAAN
sooo makanya pasti nyerempet ke agama.....
ngutip dari bro kurama
"science tanpa adanya dasar agama, tidak akan menghasilkan sesuatu.."

:onion-80::onion-69:CMIIW n sori klo ada salah kata

moonshine
05-07-2009, 02:58 PM
YAP... betul... sampe saat ini usus buntu tidak diketahui gunanya.... MISALnya ga ada gunanya... kenapa ga teradaptasi (evolusi) sehingga pada tahap selanjutnya ga usah lagi ada usus buntu??? kan ga berguna? ato kenapa dia ga ber EVOLUSI menjadi sesuatu yang berguna??? mungkin usus ke3(imajinasi gw) tapi kenapa dia ga ber evolusi??

usus buntu itu berguna bro.....malahan sangat berguna......
didalam usus buntu itu terdapat suatu jenis bakteri yg bisa mensintesis vitamin K dari sisa hasil pencernaan kita.....jadi bila usus buntu dibuang....yaa siap-siap deh banyak2 mengkonsumsi makanan yg mengandung vitamin K:):):)

mikaru
05-07-2009, 03:33 PM
usus buntu itu berguna bro.....malahan sangat berguna......
didalam usus buntu itu terdapat suatu jenis bakteri yg bisa mensintesis vitamin K dari sisa hasil pencernaan kita.....jadi bila usus buntu dibuang....yaa siap-siap deh banyak2 mengkonsumsi makanan yg mengandung vitamin K:):):)

kan makanya gw bilang MISAL nya :lol:
gw sndiri baru taw jgua itu gunanya...
nice info..........

Raestloz
05-07-2009, 06:04 PM
usus buntu itu berguna bro.....malahan sangat berguna......
didalam usus buntu itu terdapat suatu jenis bakteri yg bisa mensintesis vitamin K dari sisa hasil pencernaan kita.....jadi bila usus buntu dibuang....yaa siap-siap deh banyak2 mengkonsumsi makanan yg mengandung vitamin K:):):)

Lho??

setahu saya gunanya cuma buat membantu sistem imun tubuh, emang fungsi vitamin K apa? Bukannya buat membantu pembekuan darah aja ya?

Sedikit bicara lagi: setahu saya evolusi bukanlah "dari satu jenis makhluk jadi banyak makhluk" tapi "dari satu spesies jadi spesies yang bervariasi" makanya bentuknya bercabang

Sementara randy Alcorn befikir "dari makhluk ??? jadi anjing, kuda, dan gajah", evolusi sesungguhnya mengatakan "dari ??? jadi burung, dan burung itu jadi bervariasi"

Makanya di gambar perbandingan catatan fosil awalnya tetap satu, baru kemudian bercabang

Contoh sederhana adalah burung finch, objek yang paling sering diangkat kalau baru mengenal teori evolusi. Darwin hanya mengatakan "dari satu jenis burung finch berkembang jadi banyak burung finch yang beda paruhnya"

menurut Randy Alcorn: "dari satu burung finch jadi burung finch, rusa, ikan, beruang kutub (dia bilang 'berubah jadi makhluk lain selain satu jenis')"

Dari yang Randy Alcorn bilang, kayanya dia minta jutaan fosil tiap generasi dari proses evolusi. Misalnya kalo kita jadi manusia bersayap, dia minta fosil kerangka dari kakek, ayah, lo, anak, cucu, cicit, anaknya cicit, cucunya cicit, cicitnya cicit, anaknya cicitnya cicit, cucunya cicitnya cicit, terus.... sampe ke ........nya cicit yang punya sayap, karena Evolusi mengklaim lewat jutaan tahun, pasti ada jutaan generasi yang hidup dan "berevolusi". Dia minta fosil semuanya

Sejauh yang saia tahu, dikatakan protein terbentuk lewat proses fisis dan kimiawi yang rumit dan kebetulan, yang mana kemungkinannya terlalu kecil untuk disebutkan. Merunut perkataan Randy: "Mungkin terjadi bukan berarti terjadi", tapi toh "sekecil apapun itu, kemungkinan tetap kemungkinan". Ada saja saat2 dimana "Hit 99% miss 1%" di FF Tactics dan kita miss 3 kali berturut-turut

moonshine
05-07-2009, 06:39 PM
Sejauh yang saia tahu, dikatakan protein terbentuk lewat proses fisis dan kimiawi yang rumit dan kebetulan, yang mana kemungkinannya terlalu kecil untuk disebutkan. Merunut perkataan Randy: "Mungkin terjadi bukan berarti terjadi", tapi toh "sekecil apapun itu, kemungkinan tetap kemungkinan". Ada saja saat2 dimana "Hit 99% miss 1%" di FF Tactics dan kita miss 3 kali berturut-turut


maksudnya????????
jgn mengada2 protein itu berasal dari asam amino yg bersatu padu.....kesalahan dalam teknik melipat protein (mensintesis asam amino menjadi protein) bisa menyebabkan penyakit keturunan......
nah anda bilang itu proses kebetulan???????????

----------------------------------------------------------------
fungsi vitamin K ya memang membantu proses pembekuan darah.....apa itu ndak penting....kalo gak ada asupan vitamin K bisa2 kena penyakit yg mirip hemofili lagi:):):)

LiTTleDRAgo
05-07-2009, 07:37 PM
swt kenapa pada ngepostnya pk kata2 yg panjang & ribet? :swt:
gw masih smp ga bgitu paham inti dari post2 kalian :swt:

di judul thread itu tentang teori evolusi koQ jd ngomongin usus buntu & vitamin k? :???:
dengan kata lain gw lost track :swt:

fat_279
05-07-2009, 08:12 PM
swt kenapa pada ngepostnya pk kata2 yg panjang & ribet? :swt:
gw masih smp ga bgitu paham inti dari post2 kalian :swt:

di judul thread itu tentang teori evolusi koQ jd ngomongin usus buntu & vitamin k? :???:
dengan kata lain gw lost track :swt:

judul threadnya kan "Ada apa dengan Teori Evolusi", jadi diskusinya bisa nyebar kemana-mana

mikaru
05-07-2009, 11:37 PM
Sedikit bicara lagi: setahu saya evolusi bukanlah "dari satu jenis makhluk jadi banyak makhluk" tapi "dari satu spesies jadi spesies yang bervariasi" makanya bentuknya bercabang


Gw dulu ada baca di buku biologi gw...
tapi sayangnya skarang lgeh males(walo sbnrnya pengen) nyari bukunya....
abisnya besok gw ujian seh (kalkulus pula ga nyambung sm evolusi :(( )
okeh2 curcolnya selese :lol:

hemmm..... agak gw benerin sdikit .... teori evolusi yang ada menyebutkan bahwa dari pada saat AWALnya itu hanya terdapat 1 benda/mahluk/kehidupan organik yang berdiferensiasi menjadi berbagai spesies lainnya.... dan itu tidak lain dan tidak bukan adalah protein(yang dimana dalam hal ini dikatakan bahwa protein itu menjadi struktur molekul organik pertama yang berkembang menjadi bla3x (gw ga taw pjg pokoknya)....

nahhh gw ketemu artikel bagus yang dengan saat yang sama juga ikut serta ngejelasin pendapat u yang


Sejauh yang saia tahu, dikatakan protein terbentuk lewat proses fisis dan kimiawi yang rumit dan kebetulan, yang mana kemungkinannya terlalu kecil untuk disebutkan. Merunut perkataan Randy: "Mungkin terjadi bukan berarti terjadi", tapi toh "sekecil apapun itu, kemungkinan tetap kemungkinan". Ada saja saat2 dimana "Hit 99% miss 1%" di FF Tactics dan kita miss 3 kali berturut-turut



PROTEIN MENGGUGAT TEORI KEBETULAN

Jangankan tentang sel, evolusi bahkan gagal menerangkan materi pembentuknya. Satu saja protein dari ribuan molekul protein kompleks pembangun sel, tidak mungkin terbentuk dalam kondisi alamiah.

Protein adalah molekul raksasa yang terdiri dari satuan-satuan kecil yang disebut "asam amino" yang tersusun dalam urutan tertentu, dengan jumlah dan struktur tertentu. Molekul-molekul ini merupakan bahan pembangun sel hidup. Protein yang paling sederhana terdiri dari 50 asam amino, tetapi ada beberapa protein yang terdiri dari ribuan asam amino.

Hal yang terpenting adalah: ketidakhadiran, penambahan atau penggantian satu saja asam amino pada sebuah struktur protein dapat menyebabkan protein tersebut menjadi gumpalan molekul tak berguna. Setiap asam amino harus terletak pada posisi yang tepat dan pada urutan yang benar. Teori evolusi yang menyatakan bahwa kehidupan muncul secara kebetulan, tidak berdaya saat dihadapkan pada keteraturan ini. Protein terlalu menakjubkan untuk dijelaskan dengan teori kebetulan. (Bahkan teori ini tidak mampu menjelaskan pernyataan "pembentukan secara kebetulan" asam amino, yang akan dibicarakan nanti.)

Fakta bahwa struktur fungsional sebuah protein tidak dapat muncul secara kebetulan akan mudah diamati dengan perhitungan probabilitas sederhana yang dapat dipahami semua orang.

Sebuah molekul protein berukuran rata-rata dibangun oleh 288 asam amino yang terdiri dari 12 jenis asam amino. Protein ini dapat disusun dengan 10^300 10 PANGKAT 300 cara yang berbeda (ini adalah angka yang sangat besar, terdiri dari angka 1 yang diikuti 300 angka nol). Dari seluruh kemungkinan, ha-nya satu urutan yang membentuk molekul protein yang diinginkan. Sisanya adalah rantai asam amino yang sama sekali tidak berguna atau ber-potensi membahayakan makhluk hidup.

Dengan kata lain, probabilitas pembentukan satu molekul protein adalah "1 banding 10^300" 10 PANGKAT 300. Probabilitas dari "1" ini untuk terjadi adalah mustahil. (Dalam matematika, probabilitas lebih kecil dari "1 banding 10^50" dianggap sebagai "probabilitas nol"). Selain itu, molekul protein dengan 288 asam amino lebih sederhana dibandingkan molekul-molekul protein raksasa yang terdiri dari ribuan asam amino. Bila kita melakukan per-hitungan probabilitas serupa pada molekul-molekul protein raksasa terse-but, kita akan membutuhkan ungkapan yang lebih dari sekadar "mustahil".

Bila kita melangkah lebih jauh dalam skema perkembangan kehidupan, kita amati bahwa satu protein yang berdiri sendiri tidak akan memiliki arti apa pun. Sebagai contoh, salah satu bakteri terkecil, Mycoplasma Hominis H39, terdiri dari 600 "jenis" protein. Maka dalam kasus ini, kita harus mengulang perhitungan probabilitas seperti di atas untuk setiap protein dari 600 jenis yang berbeda ini. Hasilnya? Tidak akan terjelaskan bahkan dengan konsep kemustahilan!.

last quote

teori evolusi menyatakan bahwa kehidupan berawal dari sebuah sel yang terbentuk secara kebetulan. Berdasarkan skenario ini, empat miliar tahun lalu, dalam atmosfir bumi purba berbagai senyawa tidak hidup bereaksi, di bawah petir dan tekanan menghasilkan sel hidup pertama.

Hal pertama yang harus diingat, pernyataan bahwa senyawa-senyawa anorganik dapat bergabung membentuk kehidupan sama sekali tidak ilmiah dan tidak dikuatkan dengan eksperimen atau observasi. Kehidupan hanya muncul dari kehidupan. Setiap sel hidup terbentuk melalui replikasi sel hidup lainnya. Tak seorang pun di dunia pernah berhasil membentuk sel hidup dengan mencampurkan materi-materi anorganik, bahkan di laboratorium yang paling canggih sekalipun.

CMIIW n sori klo ada salah kata

kzha
06-07-2009, 04:27 PM
--jujur saya tidak tahu apapun sama sekali mengenai ini
Hukum II Termodinamika, ato dikenal juga dengan hukum entropi : pada kondisi normal semua sistem yang dibiarkan tanpa gangguan cenderung menjadi tak teratur, terurai, dan rusak sejalan dengan waktu
sedangkan Entropi adalah selang ketidakteraturan dalam suatu sistem.

nah. apa hubungannya dengan teori evolusi?? pikirkan aja sendiri


--ini yang paling bisa diprotes, Darwin tidak pernah mengatakan akan ada berjuta-juta fosil transisi.

darwin emang ngomong gitu, kalo tidak percaya. baca aja "The Origin of Species: A Facsimile of the First Edition" keluaran Harvard university press, tahun 1964

siapa yg pro teori evolusi sebaiknya baca dulu ini buku (buku ini adalah panduan utama Teori Evolusi), baru buku2 yg lain

--usus buntu gunanya apa yach? beberapa waktu lalu saya membawa spupu saya, dan dokternya mengatakan,"hingga hari ini, kerja usus buntu masih tidak ada, mungkin sekedar pemasukan untuk saya".
haaaaaaaaahh. dokter mana tu yg ngomong? saya jadi pingin tahu lulusan dari universitas mana ntu dia? bikin malu aja!
atau mungkin saudara ente ntu, yang salah dengar ga?

tamasoul
11-07-2009, 04:45 PM
mangnya mau di bilang monyet

ricky_adjah
30-07-2009, 06:40 PM
buat yg pro ya terima aja nasib klo ente" asalnya monyet,,jgan marah klo dikatain monyet..

klo ane mah blom bisa rela di bilang monyet,, :haha::haha::haha:

arsramdha
30-07-2009, 07:29 PM
hahah...jadi inget pas debat ma cewekku tentang revolusi ini....yg aq jelasin contra..jelasin lewat ilmu agamaku, dia pro(orang jepang=atheis)..susah deh ngobrol kesana kemari ...ampe mati gak slese2...orang jepang pcaya banget semua ma teori darwin..

pitiex
31-07-2009, 07:51 AM
iya ne.....
kita kan bukan monyet (y iyalah.....)
:D

kalimi
31-07-2009, 09:14 AM
Hal pertama yang harus diingat, pernyataan bahwa senyawa-senyawa anorganik dapat bergabung membentuk kehidupan sama sekali tidak ilmiah dan tidak dikuatkan dengan eksperimen atau observasi. Kehidupan hanya muncul dari kehidupan. Setiap sel hidup terbentuk melalui replikasi sel hidup lainnya. Tak seorang pun di dunia pernah berhasil membentuk sel hidup dengan mencampurkan materi-materi anorganik, bahkan di laboratorium yang paling canggih sekalipun.

CMIIW n sori klo ada salah kata

Nah hal ini yang mereka para penganut teori evolusi tidak bisa menjelaskan. Mereka memang bisa membuat kumpulan protein menyerupai sel sederhana, tapi mereka TIDAK BISA memberinya nyawa/ruh sehingga sel sederhana itu bisa HIDUP.

ricky_adjah
01-08-2009, 11:22 AM
klo evolusi bener,, knpa da yg jd orang.. jd monyet.. jd cacing.. jd poon.. jd ikan.. jd liintah .. jd ayam .. jd gajah .. jd semut.. ???

apakah saat proses evolusi dahulu kala mereka bisa milih?? klo evolusi itu berkembang menuju kesempurnaan,, knpa ga jd orang semua (kn katanya manusia skrg ini pling sempurna) , knpa da yg mau jd poon, jd cacing, n cacing berguna buat tanah yg bisa bikin subur poon, trus poon bisa berguna buat orang, dst..

gmana tiap saat proses perubahan setiap mahluk bisa menentukan perannya dlam khidupan?? dan perannya tepat..

contoh sederhana,, misalnya, pd awalnya sel hidup pertama tau klo dunia butuh oksigen,, dia ber evolusi jd ganggang yg perlu co2 n memproduksi o2,, wktu dunia perlu o2 lbih banyak,, ada bbrapa ganggang yg memutuskan berubah jd poon yg lebih besar n macem".. saat poon berkembang biak terus tanpa bisa dicegah maka beberapa poon memutuskan ber evolusi jd hewan yg bisa memakan tumbuhan.. ketika hewan pemakan tumbuhan terlalu banyak, bberapa hewan itu memutuskan jadi karnivora... ampe pd suatu ketika ada bbrapa yg memutuskan untuk jd primata, n bbrapa primata memutuskan jd manusia dan terjadi keseimbangan antara tumbuhan-hewan-manusia dengan peran yg saling terkait.. apakah sekarang ni akhir dri proses evolusi ataukah manusia akan berubah lg,, menjadi seperti apa? klo jd supermen, apa dunia ga cpet ancur? apa bumi ini masih kuat menahan proses evolusi selanjutnya jika teori evolusi itu benar??.

apakah seperti itu ??

atau semua telah diciptakan dengan peranya masing",, ga maksud SARA -maaf, saya islam, tp saya baca kitab agama lain- walau banyak pertentangan, tapi dari 3 agama Islam, nasrani , yahudi.. konsep penciptaan itu secara garis besar sama,. dan menurut saya konsep penciptaan lebih dapat menjelaskan proses penciptaan setiap mahluk drpd konsep evolusi..


mari kita semua ber evolusi jd manusia yg berguna :onion-86:

:onion-52:klo duit sih ber evolusi,, dr batu jd kertas trus jd kartu

maklum nak ekonomi boss taunya cm duit :onion-57:



:lol::lol::lol::lol:

sibolis
01-08-2009, 06:56 PM
[QUOTE=ricky_adjah;1476682]buat yg pro ya terima aja nasib klo ente" asalnya monyet,,jgan marah klo dikatain monyet..

klo ane mah blom bisa rela di bilang monyet,,


bro terlalu kerdil pola pikir kita kalau beranggapan seperti itu.
jangan hanya karna "monyet" kita melupan fakta.
Sampai sekarang semua iptek masih menggunakan teori
darwin.

kelau kamu tidak percaya kenapa mau belajar?
kalau jawabannya adalah biar lulus ujian maka itu
adalah salah satu contoh seleksi alam yang di katakan oleh darwin.:death:

kurapnaga
01-08-2009, 11:39 PM
bro terlalu kerdil pola pikir kita kalau beranggapan seperti itu.
jangan hanya karna "monyet" kita melupan fakta.
Sampai sekarang semua iptek masih menggunakan teori
darwin.

kelau kamu tidak percaya kenapa mau belajar?
kalau jawabannya adalah biar lulus ujian maka itu
adalah salah satu contoh seleksi alam yang di katakan oleh darwin.:death:

sakit

SEMUA IPTEK MENGGUNAKAN TEORI DARWIN?

:em0100::em0100::em0100::em0100:

:stupid::stupid::stupid::stupid::stupid:

diamaku
02-08-2009, 06:43 PM
Waduh bro gw tw bro ttg rumusnya
Setau gk kalo misalnya dari a dan b keduanya gk dominan
Coz yg mncul cuma diantara a dan b,ab kalo o kyny sedikit sekali kemungkinannya/tidak bisa.darah itu beda bro,darah itu gk bisa sembarang muncul yg baru..Lagian ini hukum juga gk isa membantah teori evolusi
Skrg ini byk teori yg membantah seperti teori harun yahya tapi nyatanya tidak berhasil kan.

ricky_adjah
03-08-2009, 12:36 PM
buat yg pro ya terima aja nasib klo ente" asalnya monyet,,jgan marah klo dikatain monyet..

klo ane mah blom bisa rela di bilang monyet,,


bro terlalu kerdil pola pikir kita kalau beranggapan seperti itu.
jangan hanya karna "monyet" kita melupan fakta.
Sampai sekarang semua iptek masih menggunakan teori
darwin.

kelau kamu tidak percaya kenapa mau belajar?
kalau jawabannya adalah biar lulus ujian maka itu
adalah salah satu contoh seleksi alam yang di katakan oleh darwin.:death:




hahahahaha,,, belajar lagi bro,

jgan karna fanatisme kita menutup mata, emg teori darwin fakta?? msh banyak hal yang blum bisa d buktikan,, blajar lagi, lebih buka mata, dunia tu luas, bukan sekedar buku SMP n SMA...

erha
03-08-2009, 03:11 PM
kalo gak salah dalam teori Darwin ada sebuah rantai evolusi manusia yang hilang.
Darwin tidak serta merta mengatakan bahwa manusia itu keturunan dari monyet, hubungannya bukan seperti orangtua - anak, tp lebih ke saudara jauuuuh banget

GondrongEdan
17-08-2009, 05:18 PM
hari gini masih percaya ama teori evolusi? ga salah.

ane ada teman, dia percaya ama teori evolusi.
truss ane tanya, berarti ente percaya dong kalo ente sodaranya monyet? truss dia jawab: ga dong
ane tanya lagi, kalo keturunan monyet? dia jawab : kagak
kalo nenek moyang ente monyet? dia jawab juga : ga lah,.
ne orang aneh! :th_102_:

padahal ane liat di tivi, orang2 evolusionis terang2an ngaku kalo simpanse ntu sepupu jauh mereka, dulunya satu nenek moyang,. tapi karena sebahagian ber-evolusi sangat jauh sehingga menjadi manusia, sedangkan sebahagian lagi hampir tidak berevolusi, jadi tetep masih jadi monyet kayak simpanse dan sodara2nya yg laen

ayamgoreng
17-08-2009, 10:21 PM
gw ga percaya manusia dr monyed atau sejenis nya gw percayanya manusia dr nabi adam dan hawa

tp teori evo masih di perdebatkan lho

Azheem
18-08-2009, 08:53 AM
arghhhh... temn wa ada yang tergabung dalam Tim Olimpiade Biologi Indonesia...
dia paling ga percaya ma yang namax Teori Evolusi... terlalu banyak kejanggalan katax...

nearz
18-08-2009, 10:17 AM
ZZZZzzzzz dari sltp berarti gua ditipu tentang masalah teori darwin yaak.... nice post...

ilmu tanpa agama itu buta
agama tanpa ilmu juga buta
cinta itu buta
apalagi yang buta ya,,,

ayamgoreng
18-08-2009, 09:54 PM
nagh jd pertanyaaan nya gini lho

jd posil2 seperti pitechan tropus erectus , dll itu dr mana
apaitu cmn buataan manusia --a

kzha
18-08-2009, 10:35 PM
nagh jd pertanyaaan nya gini lho

jd posil2 seperti pitechan tropus erectus , dll itu dr mana
apaitu cmn buataan manusia --a
dari mana gimana maksudnya bro,..? yg jelas dari planet bumi :haha:

Pithecanthropus erectus itu di sebut juga dengan homo erectus, yang kalo di terjemahkan artinya "manusia yg dapat berdiri",. jadi dengan kata lain ya manusia, yang namanya manusia pasti dapat berdiri dong,. :haha:


ga ada yg namanya makhluk manusia setengah kera atau kera setengah manusia bro,. kalo emang ada makhluk yg setengah2 kek begini,. pasti udah banyak kita temuin makhluk setengah2 yg lain di dunia ini yg masih idup bro,. ntah itu kucing setengah harimau, beruang setengah paus,. dll ... kalo manusia setengah dewa saya kagak tahu ntu :haha:

erha
19-08-2009, 12:56 AM
gw ga percaya manusia dr monyed atau sejenis nya gw percayanya manusia dr nabi adam dan hawa

tp teori evo masih di perdebatkan lho

gw juga percaya kalo manusia itu turunan dari Nabi Adam A.S.
tp dengan adanya fosil manusia purba yang banyak bertebaran dimana-mana, kadang gw mikir kayak gini:


Teori Darwin itukan ada namanya seleksi alam. Nah jadi setiap manusia purba itu ada masa kehidupannya maksudnya misal Pithecantropus Erectus mungkin berkuasa di bumi pada jamannya tp karena munculnya spesies baru (misal: Homo Sapiens) yg jauh lebih pintar dan lebih maju teknologi dan pikirannya akhirnya manusia purba sebelumnya jd tersisih dan makin lama makin punah.

Di era homo sapiens juga mungkin musnah dgn hadirnya manusia sesungguhnya karena manusia itu awalnya kan cuma Adam dan Hawa setelah lama bereproduksi akhirnya massa manusia > homo sapiens dan akhirnya homo sapiens tersisih dan musnah.

Jadi spesies Pithecantropus tidak melahirkan spesies Homo Sapiens, dan Homo Sapiens tidak melahirkan Manusia (Adam dan Hawa) sehingga manusia tidak lahir dari manusia purba.

*gw gak tau waktu geologis manusia purba, jd perumpamaan manusia purba ini mungkin gak sesuai kalender geologis

kzha
19-08-2009, 09:08 AM
Teori Darwin itukan ada namanya seleksi alam. Nah jadi setiap manusia purba itu ada masa kehidupannya maksudnya misal Pithecantropus Erectus mungkin berkuasa di bumi pada jamannya tp karena munculnya spesies baru (misal: Homo Sapiens) yg jauh lebih pintar dan lebih maju teknologi dan pikirannya akhirnya manusia purba sebelumnya jd tersisih dan makin lama makin punah.

Di era homo sapiens juga mungkin musnah dgn hadirnya manusia sesungguhnya karena manusia itu awalnya kan cuma Adam dan Hawa setelah lama bereproduksi akhirnya massa manusia > homo sapiens dan akhirnya homo sapiens tersisih dan musnah.

Jadi spesies Pithecantropus tidak melahirkan spesies Homo Sapiens, dan Homo Sapiens tidak melahirkan Manusia (Adam dan Hawa) sehingga manusia tidak lahir dari manusia purba.

*gw gak tau waktu geologis manusia purba, jd perumpamaan manusia purba ini mungkin gak sesuai kalender geologis


seleksi alam ampe kapanpun ga bakalan bisa menghasilkan spesis baru bro,. yang ada mah,. siapa yg ga bisa bertahan akan mati (punah),. siapa yg bisa bertahan akan hidup.,
jadi jangan ngarep manusia bisa berubah jadi supermen akibat persaingan hidup :haha:


Menurut para evolusionist, silsilah keluarga mereka begini bro: Australopithecus aferensis ---> Homo habilis ---> Homo erectus ---> Homo sapiens (mereka)


nah setelah di teliti lebih jauh,. akhirnya di ketahui kalo Australopithecus aferensis dan Homo habilis emang kera asli,. berjalan dengan empat kaki,.

sedangkan homo erectus memang manusia,
cuma beda ras aja ama kita bro, kalo masih idup bentuknya kira2 seperti abang kita yang ganteng ini
http://www42.indowebster.com/7ad47d23861b95cec834e1ca5b43549b.jpg



lagian usia geologis silsilah keluarga mereka kacau,. kakek ama cucu bisa hidup sejaman,. anak lebih dulu dari bapak :haha:
jangan dihubung2kan teori evolusi ama agama bro,. jalurnya udah beda,. satu belok ke kiri, yang satu terbang ke atas,.. jadi ampe kapanpun ga bakalan nemu bro :haha:


NB : silsilah keluarga gw beda dong ama mereka,. karena gw kontra evolusi :haha:

botay
19-08-2009, 11:30 AM
seleksi alam ampe kapanpun ga bakalan bisa menghasilkan spesis baru bro,. yang ada mah,. siapa yg ga bisa bertahan akan mati (punah),. siapa yg bisa bertahan akan hidup.,
jadi jangan ngarep manusia bisa berubah jadi supermen akibat persaingan hidup :haha:


Menurut para evolusionist, silsilah keluarga mereka begini bro: Australopithecus aferensis ---> Homo habilis ---> Homo erectus ---> Homo sapiens (mereka)


nah setelah di teliti lebih jauh,. akhirnya di ketahui kalo Australopithecus aferensis dan Homo habilis emang kera asli,. berjalan dengan empat kaki,.

sedangkan homo erectus memang manusia,
cuma beda ras aja ama kita bro, kalo masih idup bentuknya kira2 seperti abang kita yang ganteng ini
http://www42.indowebster.com/7ad47d23861b95cec834e1ca5b43549b.jpg



lagian usia geologis silsilah keluarga mereka kacau,. kakek ama cucu bisa hidup sejaman,. anak lebih dulu dari bapak :haha:
jangan dihubung2kan teori evolusi ama agama bro,. jalurnya udah beda,. satu belok ke kiri, yang satu terbang ke atas,.. jadi ampe kapanpun ga bakalan nemu bro :haha:

gw g pernah belajar klo manusia dari monyet... petunjuk gw hidup di dunia no 1 ya kitab suci agama gw dan petunjuk2 sang pembawa wahyu dimana semua yg perlu diketahui manusia utk hidup di dunia sudah ada disitu... jd sangat salah klo anda bilang masalah agama dan ilmu pengetahuan harus dipisah... dan disitu jelas2 disebutkan asal usul manusia beserta semua makhluk yg hidup di dunia... jd buat yg lain terserah mau ikutin yg mana, petunjuk sang pencipta atau pernyataan 1 orang manusia yg g jelas asal usul pemikirannya...

kzha
19-08-2009, 11:54 AM
. jd sangat salah klo anda bilang masalah agama dan ilmu pengetahuan harus dipisah...
wah bro botay salah baca ne,.. nyantai aja bacanya bro,.
yang ane bilang begini :haha:


jangan dihubung2kan teori evolusi ama agama bro,. jalurnya udah beda,. satu belok ke kiri, yang satu terbang ke atas,.. jadi ampe kapanpun ga bakalan nemu bro :haha:

bagi gw,. agama gw dengan kitab sucinya adalah sumber kebenaran dan pengetahuan,.
jadi gw ga mau menghubung2kan agama gw dengan teori evolusi yg salah
gw belajar makanya tahu mana yg benar,. bukan asal ngikut

udah ah,.. OOT.. ntar momod nya marah :haha:

ayamgoreng
19-08-2009, 09:03 PM
gw juga percaya kalo manusia itu turunan dari Nabi Adam A.S.
tp dengan adanya fosil manusia purba yang banyak bertebaran dimana-mana, kadang gw mikir kayak gini:

ow gono togh

tambah binggung kwkwwokwowkokokwokwowkokwo

kzha
19-08-2009, 09:46 PM
@ayamgoreng

ga usah bingung bro,. cuma pilih 1 diantara 2,.
jangan pilih dua2nya,. ntu serakah namanya :haha:

maap bro,. becanda :onion-69:

baca aja thread nya dari awal,. mudah2an nemu jawabannya :haha:

peace

ayamgoreng
19-08-2009, 09:54 PM
kalau gw mgh gini ajah kesimpulannnya

mungkin org2 purba itu ada seprti pitchena tropus , mega tropus dll . dan bentuknya mirip manusia , dan sudah ada jutaan thn yg lalu . nagh ketika anbi adam dan hawa datang mereka2 itu ud keburu punah .

jd intinya seprti ini lho sama kaayk yg di katakan ama si erha
mungkin mereka ada tp mereka tidak ber evolusi menjadi manusia tetapi mereka musnah dgn sendirinya . nagh kemudian turunlah nabi adam yg melahirkan kita2 ini .

jd intinya posil2 yg di temukan merupakan memang benar mereka namun kita para manusia bukan berasal dr mereka . itu ajah inti yg gw ambil

kzha
19-08-2009, 10:54 PM
@ayam goreng

ga ada yg nama nya manusia purba ato monyet yg berjalan tegak bro,.yang namanya monyet itu berjalan dengan 4 kaki (kuadripels),.
jangan terlalu percaya ama rekonstruksi2 yg dibuat ama Evolusionist bro,. itu ngawur semua,.
masakan cuma dari 1 gigi graham mereka bisa membayangkan sampe jadi makhluk utuh

kalo Pithecanthropus erectus ato disebut juga Homo erectus,. itu memang Manusia asli sama seperti ente dan saya,. coba liat post gw yg paling atas!
kalo pemilik fosil itu masih hidup kira2 bentuknya seperti abang kita itu :haha:



satu pertanyaan aja bro,. buat siapa aja yg pro Teori Evolisi darwin,.
bagaimana pertama sekali Makhluk Hidup muncul di muka bumi?

siapa yg bisa jawab,. ntar tak kasih cendol :haha:

moonshine
19-08-2009, 11:04 PM
kalau gw mgh gini ajah kesimpulannnya

mungkin org2 purba itu ada seprti pitchena tropus , mega tropus dll . dan bentuknya mirip manusia , dan sudah ada jutaan thn yg lalu . nagh ketika anbi adam dan hawa datang mereka2 itu ud keburu punah .

jd intinya seprti ini lho sama kaayk yg di katakan ama si erha
mungkin mereka ada tp mereka tidak ber evolusi menjadi manusia tetapi mereka musnah dgn sendirinya . nagh kemudian turunlah nabi adam yg melahirkan kita2 ini .

jd intinya posil2 yg di temukan merupakan memang benar mereka namun kita para manusia bukan berasal dr mereka . itu ajah inti yg gw ambil

utk bro satu ini gua kasih nama buku karya harun yahya nama bukunya "ATLAS PENCIPTAAN". gara2 buku ini uni eropa menjatuhkan tuduhan kepada harun yahya dan dia dipenjara selam 3 tahun dan bukunya dieropa dilarang utk dibaca......

zeedeed
21-08-2009, 01:21 PM
sebenaenya ada satu lagi yang aneh tentang terori evolusi, yaitu nggak pernah membahas mengenai evolusi tumbuhan, padahal tumbuhan kan mahkluk hidup juga , (ato mungkin gw yang gak tau?? yang jelas selama ini evolusi cuma ngebahas tentang hewan dan manusia) jadi kalo seumpama masalah ini terpecahkan mungkin gw akan percaya teori evolusi

setanbedul
21-08-2009, 02:39 PM
pada dasarnya teori evolusi itu benar..krn menjelaskan beberapa hal ttg evolusi hewan
tetapi tampaknya evolusi itu tak bisa di masukkan ke manusia
alasan:
krn bila manusia evolusi dr monyet.. seharusnya manusia harus memiliki identitas dr mahluk sebelumnya.. bukankhan tanda dan identitas tsb tak di ketahui ato tak ada?

Karel
21-08-2009, 08:43 PM
Waaaah....
Jd bingung nih:onion-82:

Pas gw SMA diajarin,manusia purba di India dibantai oleh manusia modern,dari sini,gw cuman bisa nangkep 2 pemikiran:

1.Manusia memang berasal dari Manusia asli,alias Adam
2.perkembangan evolusi setiap tempat beda2,walaupun spesies nya sama...

kzha
22-08-2009, 03:07 PM
pada dasarnya teori evolusi itu benar..krn menjelaskan beberapa hal ttg evolusi hewan
tetapi tampaknya evolusi itu tak bisa di masukkan ke manusia
alasan:
krn bila manusia evolusi dr monyet.. seharusnya manusia harus memiliki identitas dr mahluk sebelumnya.. bukankhan tanda dan identitas tsb tak di ketahui ato tak ada?
benar dari mana?
evolusi hewan yg mana bisa dijelaskan?
teori evolusi kok pilih2,. padahal Menurut darwin, homo sapiens adalah makhluk yg paling maju berevolusi! :hammer:



satu pertanyaan aja buat yg pro teori evolusi:
BAGAIMANA PERTAMA SEKALI MAKHLUK HIDUP MUNCUL DIBUMI,? kalau mereka tidak bisa menjelaskan proses munculnya 1 SEL saja,. OMONG KOSONG namanya kalau mereka bisa menjelaskan munculnya paru2 (terdiri dari jutaan sel) pada reptil yg berevolusi dari ikan, begitu juga munculnya organ2 lainya pada makhluk lain yg dianggap berevolusi

setanbedul
23-08-2009, 12:20 AM
maksudnya perubahan evolusi
>>benar dari mana?
bukan berarti teori evolusi itu salah.. ada yg benar tp tidak 60%.. masih ada kekurangan
trus bagaimana menjelaskan kenapa ada kuda ... di jaman batu dan kuda ... di jaman sekarang yg punya identitas/kemiripan?
teori apa yg bs menjelaskan kecuali teori.. Evolusi

kembali lagi.. kl kita emang bukan evolusi dr monyet/kera.. buktikan donk..
jgn melakukan hal2 yg dilakukan kera..
*sekian*

kzha
23-08-2009, 05:21 AM
gini bro ya,. saya analogikan seperti ini,..

misalnya ada seseorang yang belum pernah ente lihat, truss tiba2 ngaku kalau beliau itu kakek buyut ente,. apa situ langsung percaya?

kalau jawabannya Tidak,. kenapa ente bisa langsung percaya kuda jaman sekarang keturunan hewan jaman dulu yg dianggap kuda (padahal ente belum pernah liat itu hewan), atau kenapa ente bisa langsung percaya kalau homo sapiens itu keturunan monyet (lah,. monyetnya aja kaga pernah ente liat) :siul:

atau bisakah bro menjawab pertanyaan saya yang diatas (post dia atas ente),..?
kalo bisa jawab,. ntar tak kasih cendol loh :haha:

moonshine
23-08-2009, 10:37 AM
kembali lagi.. kl kita emang bukan evolusi dr monyet/kera.. buktikan donk..
jgn melakukan hal2 yg dilakukan kera..
*sekian*

buktinya ya gak ada manusia setengah kera......ada gak manusia yg tubuhnya manusia tapi berjalan dengan empat kaki....

proses berjalan dengan 2 kaki itu lebih sulit dan ini termasuk keajaiban pada manusia karna selain membutuhkan tungkai dan otot yg kuat juga memiliki alat keseimbangan yg terdapat pada telinga.......kalo teori evolusi benar jelaskan penomena ini.....

achdy
26-08-2009, 03:04 PM
buktinya ya gak ada manusia setengah kera......ada gak manusia yg tubuhnya manusia tapi berjalan dengan empat kaki....

proses berjalan dengan 2 kaki itu lebih sulit dan ini termasuk keajaiban pada manusia karna selain membutuhkan tungkai dan otot yg kuat juga memiliki alat keseimbangan yg terdapat pada telinga.......kalo teori evolusi benar jelaskan penomena ini.....

gw setuju,masalah klasik dari teori evolusi adalah yg disebut "missing link". contoh lainnya adalah dinosaurus yg dianggap nenek moyang unggas, namun sayangnya gak pernah ditemukan fosil binatang peralihan dari dinosaurus ke unggas. dalam dunia sains, selain logika, yg penting itu ada bukti fisiknya, dlm kasus ini butuh fosilnya (sekiranya yg msh hidup udah gak ada).

LightGriever
27-08-2009, 03:35 AM
DNA manusia dan fosil manusia purba ga ada mirip2nya gan

bonchez
27-08-2009, 04:40 AM
taukah kalian kenapa DARWIN mengeluarkan teori evolusi yg diperdebatkan ampe skr???

jawabannya adalah karena dolo tidak ada wikipedia dan indowebster, jadi pikirane ngelantur terus

setanbedul
27-08-2009, 05:08 AM
gini bro ya,. saya analogikan seperti ini,..

misalnya ada seseorang yang belum pernah ente lihat, truss tiba2 ngaku kalau beliau itu kakek buyut ente,. apa situ langsung percaya?

kalau jawabannya Tidak,. kenapa ente bisa langsung percaya kuda jaman sekarang keturunan hewan jaman dulu yg dianggap kuda (padahal ente belum pernah liat itu hewan), atau kenapa ente bisa langsung percaya kalau homo sapiens itu keturunan monyet (lah,. monyetnya aja kaga pernah ente liat) :siul:

atau bisakah bro menjawab pertanyaan saya yang diatas (post dia atas ente),..?
kalo bisa jawab,. ntar tak kasih cendol loh :haha:...
kita / gw harus melakukan pengujian dan penelusuran sejarah donk

tampaknya anda menganggap analogi yg sy tulis ini adalah utk evolusi manusia? padahal saya sendiri menulis ini analogi evolusi non manusia..
untuk manusia seh gw gk setuju.. udah ada kejelasan bahwa manusia diciptakan dr mana
trus kenapa diperdebatkan

lagian yg kukatakan jgn bertingkah bak monyet itu bukan kepada user ini tetapi kepada wakil rakyat yang saat rapat malah tidur atau ribut sendiri kayak monyet.

buktinya ya gak ada manusia setengah kera......ada gak manusia yg tubuhnya manusia tapi berjalan dengan empat kaki....

proses berjalan dengan 2 kaki itu lebih sulit dan ini termasuk keajaiban pada manusia karna selain membutuhkan tungkai dan otot yg kuat juga memiliki alat keseimbangan yg terdapat pada telinga.......kalo teori evolusi benar jelaskan penomena ini.....evolusi ini ngak benar.. tetapi tidak salah juga.
gw seh mendukung kl evolusi ini untuk hewan (tp tdk semua).. yg jd pertanyaan.. drmanakah evolusi mahluk kera yg mirip manusia tsb
*fosil2 yg mirip kera dan manusia?*
apakah ini propaganda

taukah kalian kenapa DARWIN mengeluarkan teori evolusi yg diperdebatkan ampe skr???

jawabannya adalah karena dolo tidak ada wikipedia dan indowebster, jadi pikirane ngelantur terusdia tidak lebih ngelantur dr km..
ayo.. berikan input yg lebih masuk akal donk...

kenapa Darwin mengeluarkan teori.. krn dia melihat bahwa manusia2 kegiatannya mirip monyet.. atau kebalikannya?

kzha
27-08-2009, 09:02 AM
...
kita / gw harus melakukan pengujian dan penelusuran sejarah donk

ini baru mantaf :top:

tapi catatan fosil menunjukan bahwa: mau manusia,. mau monyet, mau kecoak, cacing, dan semua binatang yg lain,. ga ada yg berevolusi,. dari jaman dulu ampe sekarang,. mereka ga berubah, tetep gitu2 aja,.
apa situ ada bukti kalo mereka berubah,..? :haha:


evolusi ini ngak benar.. tetapi tidak salah juga.
waduh,. pernyataan yang kontradiktif,.. benar ya benar,. salah ya salah :rokok:


gw seh mendukung kl evolusi ini untuk hewan (tp tdk semua).. yg jd pertanyaan.. drmanakah evolusi mahluk kera yg mirip manusia tsb
*fosil2 yg mirip kera dan manusia?*
makhluk kera mirip manusia? yang mana ntuh? :???:
hanoman maksudnya? atau Sun Go Kong? :haha:


apakah ini propaganda
hmm,.. mungkin saja,. :rokok:


kenapa Darwin mengeluarkan teori.. krn dia melihat bahwa manusia2 kegiatannya mirip monyet.. atau kebalikannya?
Darwin nya kale yang merasa mirip monyet,. makanya dia sangat yakin kalo nenek moyangnya monyet :haha:

LightGriever
27-08-2009, 11:48 AM
jawaban sebenernya ada di agama
tapi jadinya malah lebih ga masuk akal :haha:

sibolis
27-08-2009, 06:11 PM
kalau kita menyatakan teori evolusi itu salah karna tidak ada bukti yang cukup mendukung,
sekarang saya tanya ada yang bisa membuktikan bahwa teori penciptaan itu benar apa tidak?
adakah fosil Nabi Adam yang katanya kalau duduk akan sebesar gunung. Atau setidaknya
kenapa kita tidak sebesar Nabi Adam itu.
Kalau ada orang yang bilang manusia itu menyusut seiring waktu, emang ada fosil manusia setengah gunung?
mana yang lebih mudah diterima oleh akal?

uchiha_stasezz
27-08-2009, 07:56 PM
mungkin ini k dgr gila atw aneh.. tapi bs aj tulang2 manusia sbsr gunung itu dah menyatu dgn tanah..
tapi inget cerita gulliver ?? g rasa itu bnr2 ada... bkn dongeng biasa atw mitos, qlo d suruh buktiin, y jelas g ga bs karna ilmuwan2 pn ga menemukan bukti kongkrit na... tapi g ttp percaya sama mitos ini...

==========
Back to topik
g menentang teori ini... dari awal pas g sekolah dgr teori ini dari guru g, g lgsg menentang dgn lantang !!!!!! :onion-34:

g ambil contoh yg very simple & gampang aj...
monyet d zaman sekarang byk yg d jadiin peliharaan / d buat bisnis ( y lo org tw lah), nah qlo seiring berjalan na waktu k masa depan, manusia berevolusi jadi lbh tinggi 1x(qta anggap d sini manusia B) & monyet d zman sekarang pun berubah jadi manusia yg seperti qta d masa depan, apa d masa depan monyet yg berevolusi jadi manusia sprti qta ini d jadiin peliharaan atw bisnis (topeng manusia ????)... kebayang ???

inti na :belajar:
monyet sekarang => manusia A(manusia btk jmn skrg)
manusia => manusia B(mnsia btk jmn masa dpn)

manusia A => jadi peliharan manusia B d masa depan dgn melihat sikon d jaman sekarang ???

chinx
27-08-2009, 08:59 PM
ada kalimat bagus buat masalah ini:
"Knowledge without faith is blind and faith without knowledge is a fool."

makanya keduanya harus seimbang, kita harus memandang dari dua sisi. bukankah evolusi itu juga keajaiban tuhan.

kzha
27-08-2009, 09:29 PM
bukankah evolusi itu juga keajaiban tuhan.
waduh,. si bro udah salah kaprah ne,. jelas2 dua hal itu berbeda :th_102_:

0IF4T
28-08-2009, 01:30 PM
saya juga gk setuju klo manusia itu ada karena proses evolusi dari monyet...
salah besar!!!!


untuk lebih jelasnya dapat dibaca di link ini .:: You must click 'Thank You' before you can see the data contained here. ::.

kurapnaga
28-08-2009, 11:10 PM
kalau kita menyatakan teori evolusi itu salah karna tidak ada bukti yang cukup mendukung,
sekarang saya tanya ada yang bisa membuktikan bahwa teori penciptaan itu benar apa tidak?
adakah fosil Nabi Adam yang katanya kalau duduk akan sebesar gunung. Atau setidaknya
kenapa kita tidak sebesar Nabi Adam itu.
Kalau ada orang yang bilang manusia itu menyusut seiring waktu, emang ada fosil manusia setengah gunung?
mana yang lebih mudah diterima oleh akal?

Nabi adam sebesar gunung? Source pliss

Teori evolusi pun nantinya berujung ke teori penciptaan juga

darimana asal-usul makhluk hidup pertama? kembali ke teori penciptaan

kuasa Tuhan yah sulit diterima akal lah


mungkin ini k dgr gila atw aneh.. tapi bs aj tulang2 manusia sbsr gunung itu dah menyatu dgn tanah..
tapi inget cerita gulliver ?? g rasa itu bnr2 ada... bkn dongeng biasa atw mitos, qlo d suruh buktiin, y jelas g ga bs karna ilmuwan2 pn ga menemukan bukti kongkrit na... tapi g ttp percaya sama mitos ini...

==========
Back to topik
g menentang teori ini... dari awal pas g sekolah dgr teori ini dari guru g, g lgsg menentang dgn lantang !!!!!! :onion-34:

g ambil contoh yg very simple & gampang aj...
monyet d zaman sekarang byk yg d jadiin peliharaan / d buat bisnis ( y lo org tw lah), nah qlo seiring berjalan na waktu k masa depan, manusia berevolusi jadi lbh tinggi 1x(qta anggap d sini manusia B) & monyet d zman sekarang pun berubah jadi manusia yg seperti qta d masa depan, apa d masa depan monyet yg berevolusi jadi manusia sprti qta ini d jadiin peliharaan atw bisnis (topeng manusia ????)... kebayang ???

inti na :belajar:
monyet sekarang => manusia A(manusia btk jmn skrg)
manusia => manusia B(mnsia btk jmn masa dpn)

manusia A => jadi peliharan manusia B d masa depan dgn melihat sikon d jaman sekarang ???


ternyata yg pro dan anti evolusi masih banyak yg anak kemaren sore

menurut teori evolusi, manusia dan kera satu nenek moyang

satu nenek moyang bukan berarti urutan seperti ini:

nenek moyang -> monyet -> manusia purba -> manusia

bahasa awamnya ibaratnya kita satu cabang tapi beda ranting getho :em4700:

setanbedul
28-08-2009, 11:35 PM
makhluk kera mirip manusia? yang mana ntuh?itu lho yg fosilnya ditemukan
kl ngak salah homo apa githu.. yg salah satunya mahluk kera dr madiun kl gk salah
*ditemuka fosil

setanbedul
28-08-2009, 11:37 PM
....
kenapa kita tidak sebesar Nabi Adam itu.
Kalau ada orang yang bilang manusia itu menyusut seiring waktu, emang ada fosil manusia setengah gunung?
mana yang lebih mudah diterima oleh akal?
ada gbr jejak kaki raksasa berusia 10k tahun.. kl di urut2.. posisinya sama dgn kehadiran ADAM

saya juga gk setuju klo manusia itu ada karena proses evolusi dari monyet...
salah besar!!!!


untuk lebih jelasnya dapat dibaca di link ini *** hidden content ***dari td kita bahas itu
thx linknya

kurapnaga
29-08-2009, 12:39 AM
saya juga gk setuju klo manusia itu ada karena proses evolusi dari monyet...
salah besar!!!!


untuk lebih jelasnya dapat dibaca di link ini *** hidden content ***

ini tempat diskusi ganz

pake hide segala :no:

klo nyari tq jangan disini

mending bikin trit aja :devil2:

aquaphx
29-08-2009, 01:57 AM
sblmnya sori klo gw OOT atau klo dah pernah dibahas, soalnya gw cm ikutin diawal2, eh skrg dah 30 page hehe

intinya sih menurut gw nih ya, kita harus melihat kenyataan dan bukan angan-angan dalam pikiran. bisa saja 2 orang yang berdebat bahwa bahwa diluar angkasa sana ada malaikat dan yang satu bilang ada alien, kenyataannya ialah harus dibuktikan dengan teleskop dan pesawat luar angkasa.
begitu pula dengan gaya gravitasi, yang satu bisa bilang bumi ini datar, yang satu bilang ada medan magnet.

ada link yg bagus nih
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/search/topicbrowse2.php?topic_id=47

Relevance of evolution: Agriculture
Explore just a few of the many cases in which evolutionary theory helps us secure and improve the world's crops. Genetic diversity, disease resistance and pest control are highlighted.
bagaimana teori evolusi membantu kita mengamankan dan meningkatkan hasil bumi. keaneka ragaman genetik, pertahanan thd penyakit dan pengendalian hama.

Relevance of evolution: Medicine
Explore just a few of the many cases in which evolutionary theory helps us understand and treat disease. Bacterial infections, HIV, and Huntington's disease are highlighted.
bagaimana teori evolus membantu kita mengerti dan merawat penyakit. infeksi bakteri, HIV dan penyakit Huntington.

kzha
29-08-2009, 10:05 AM
:onion-103:


Relevance of evolution: Medicine
Explore just a few of the many cases in which evolutionary theory helps us understand and treat disease. Bacterial infections, HIV, and Huntington's disease are highlighted.
bagaimana teori evolus membantu kita mengerti dan merawat penyakit. infeksi bakteri, HIV dan penyakit Huntington.
waduh,. ngarang ,..ne..
coba,. bro pergi ke fakultas kedokteran,. liat daftar mata kuliah mereka,. ada ga Teori Evolusi,.
atau tanya ama mereka,. dimata kuliah apa mereka belajar teori evolusi,.

jawabannya,. ga ada tuh !!

jangan,. suka langsung percaya bro, ama semua yg dibilang orang,. cek dulu kebenarannya :rokok:


Relevance of evolution: Agriculture
Explore just a few of the many cases in which evolutionary theory helps us secure and improve the world's crops. Genetic diversity, disease resistance and pest control are highlighted.
bagaimana teori evolusi membantu kita mengamankan dan meningkatkan hasil bumi. keaneka ragaman genetik, pertahanan thd penyakit dan pengendalian hama.
ini juga,. bro,... coba pergi ke fakultas pertanian,.. tanya ama mereka!

:th_102_:


itu lho yg fosilnya ditemukan
kl ngak salah homo apa githu.. yg salah satunya mahluk kera dr madiun kl gk salah
*ditemuka fosil ,.
waduh,. si bro ini,.
namanya aja kaga tau,. tapi dah berani bilang dia itu Makhluk kera mirip manusia,. atau manusia kera :th_102_:

achdy
29-08-2009, 10:37 PM
masih ada aja yg percaya ama teori evolusi...
kalau teori itu bener,bagi yg percaya, kita(manusia) sekarang sedang berevolusi menjadi apa hayo..? mungkin akan tumbuh sayap kalau kita tinggal di ketinggian ribuan meter
di atas laut, atau tumbuh insang kalau kita hidup di pinggir laut/danau...
:ngupil:....darwin kebanyakan mengkhayal,
lebih cocok jadi pengarang novel fantasi aja deh

moonshine
29-08-2009, 11:45 PM
masih ada aja yg percaya ama teori evolusi...
kalau teori itu bener,bagi yg percaya, kita(manusia) sekarang sedang berevolusi menjadi apa hayo..? mungkin akan tumbuh sayap kalau kita tinggal di ketinggian ribuan meter
di atas laut, atau tumbuh insang kalau kita hidup di pinggir laut/danau...
:ngupil:....darwin kebanyakan mengkhayal,
lebih cocok jadi pengarang novel fantasi aja deh

sebenarnya si darwin itu mendapat ide ketika membaca tulisan wallace dari hindia belanda kemudian dia mengaku dialah yg menemukanya...padahal itu cuman jurnal wallace yg berisi pembagian hewan di hindia belanda

--------------------------------
comodo kok gak berebolusi ya???? buaya juga penyu juga kok gak berevolusi padahal mereka adalah fosil hidup cuman tubuhnya aja yg mengecil

Garfield_86
30-08-2009, 02:08 AM
Kalo gw pas kecil, SD, gw pikir manusia emang dari monyet..
Dari sel2 gitu..
Tapi bukan sembarangan jadinya..
Kejadian awalnya makhluk hidup tuh dengan ijin dari-Nya.

Jadi istilahnya udah diatur dah..

Trus, pas SMA ada biologi tuh..
Gw pikir, manusia tuh emang hasil evolusi.
Batas mulainya evolusi tuh ketika monyet sudah bisa berpikir..
Dan Allah memberi akal pada manusia pertama tersebut.

________
Anekdotnya:
Nabi Adam punya puser ga??
Kalo punya, buat apa??
Kan beliau diturunkan dari langit ke bumi..

aquaphx
30-08-2009, 09:00 PM
@kzha
seriously ?? ke fakultas ??
gimana ya.. ibaratnya kayak debat, gw bilang klo IT itu basicnya ada elektro, lah processor, vga itu kan erat kaitannya dgn transistor, resistor,etc. masa iya statement itu jadi tidak benar karena fakultas teknologi informasi tidak mengajarkan elektronika.
sama halnya dgn hal yg diatas, evolusi sendiri dipelajari spesific di fakultas evolutionary biology tanpa harus diajarkan di fakultas pertanian.
lagian site yg tadi itu adalah site pendidikan universitas berkeley.

dan juga ini adalah fakta bahwa keanekaragaman genetik dipraktekan.
contoh lain misalnya isaac newton dgn teori gravitasinya. apa dia tau teori gravitasi dulu ketika melihat apel yang jauh dari pohon ?
tentu tidak. apel terjatuh dahulu dan lalu melalui metode ilmiah dicetuskan teori gravitasi.
begitu pula dgn fakta2 yg ada di realitas (bukan angan angan pikiran) bahwa ada byk hal2 yang terjadi dan kesemuanya itu untuk saat ini teori evolusi yang paling tepat walau mungkin msh bs disempurnakan.

@achdy
ada spekulasi evolusi utk manusia akan terhentik karena perkembangan pesat teknologi yang memudahkan hidup kita. kenapa demikian, itu adalah pelajaran evolusi yang paling dasar, kenapa evolusi bisa terjadi dari awal.

sebenarnya sih ya bebas aja, cuma aku kurang suka aja kalau ternyata keaneka ragaman genetik, pertahanan thd penyakit dan pengendalian hama yang memudahkan hidup kita lalu cara penanganan infeksi bakteri, HIV, penyakit Huntington, bioteknologi, lalu penanganan kriminal lewat DNA (semuanya ini ada di link tsb), semua terjadi hanya karena begitu saja tanpa alasan.
sama halnya ketika melihat bencana alam seperti tsunami, saya lebi suka melihatnya sebagai akibat pergeseran lempeng tektonik daripada sebagai hukuman Tuhan.
saya asumsi aja ya, saya lebi bersedia menerima kenyataan tsb daripada membela harga diri karena dibilang berasal dari kera (walaupun salah) atau kebanyakan karena takut akan masuk neraka sehingga kita harus membela mati matian dgn kepercayaan buta. saya lebih bisa menerima jika argumen yang diberikan ialah bahwa evolusi itu sendiri adalah God's will (seperti post Garfield diatas, dan bbrp post sblmnya).
well sorry ya klo argumen yg ini maen asal tembak/berdasarkan asumsi sendiri, sebab sblmnya saya pernah diskusi topik ini juga ditempat lain dan kebanyakan alasan menolaknya bukan bersifat scientific tp lebih kearah personal dan kepercayaan.

kzha
31-08-2009, 11:58 AM
@aquaphx

dari pada OOT,. kemana2.. mending kita bahas satu2 aja bro,.. OK..

Ok,. masalah genetika,.

beberapa orang menganggap ilmu genetika adalah bagian dari teori evolusi,.!
aneh,. logikanya begini:
Hukum genetika atau Hukum pewarisan sifat atau Hukum Mendel I & II (mendel dianggap bapak ilmu genetika),.. secara kedudukan,. "Hukum" kedudukannya jauh lebih tinggi dari hanya sekedar "teori" (termasuk teori evolusi),. karena Hukum sudah dibuktikan kebenarannya!,. berbeda dengan teori, semua orang bisa ber-teori, anda, saya, bahkan tukang copet pun bisa berteori!
jadi sangat tidak pantas Teori Evolusi mengakusisi Ilmu Genetika bagian dari dirinya.,.


Ingat bro,. kata kunci dari Teori Evolusi adalah munculnya "spesies baru",..

perkawinan silang tidak akan melahirkan "spesies baru"
lihat saja percobaan yg dilakukan mendel,. dengan mengawin-silangkan kacang kapri/arcis dari beberapa variasi/ras yg berbeda. sampai turunan yang keberapapun dan di kawin silang sampai kiamat, kacang arcis tetap akan menjadi kacang arcis bahkan beberapa akan kembali ke bentuk asal/induk. tidak akan pernah jadi pohon jengkol,.
karena apa?
karena ada namanya kode genetis atau DNA yang diwariskan Induk kepada anak,. dan DNA yang diwariskan adalah kode DNA kacang arcis,. jadi sampai kapanpun turunannya tetap kacang arcis,. jangan mimpi hasil persilangan ini anda akan menghasilkan pohon jengkol.

jadi dengan kata lain Ilmu Genetika ini Mematahkan Teori Evolusi !


yang ga percaya jangan buka !
Teori Darwin telah memasuki benak Hitler, bahkan meresap sampai ke tulang sumsum. Hal ini amat terasa dalam bukunya Mein Kampf (Perjuanganku). Ia menyamakan ras non-Eropa sebagai kera.

Dari dalam dirinya tumbuh ‘kekuatan’ yang mendapat inspirasi dari teori Darwin bahwa untuk mempertahankan hidup manusia harus bertarung. Ia menerjemahkan impiannya dengan menyerang Austria, Cekoslowakia, Perancis, Rusia, dll. Malah terbersit nafsu menguasai seluruh dunia. Ia mengadopsi konsep egenika yang menjadi dasar pijakan pandangan evolusionis Nazi. Egenika berarti ‘perbaikan’ ras manusia dengan membuang orang-orang berpenyakit dan cacat serta memperbanyak individu sehat. Sehingga menurut teori itu, ras manusia bisa diperbaiki dengan meniru cara bagaimana hewan berkualitas baik dihasilkan melalui perkawinan hewan yang sehat. Sedangkan hewan cacat dan berpenyakit dimusnahkan.

Tak lama setelah berkuasa, Hitler menerapkan teori itu dengan tangan besi. Orang-orang lemah mental, cacat, dan berpenyakit keturunan dikumpulkan dalam ‘pusat sterilisasi’ khusus. Karena dianggap parasit yang mengancam kemurnian rakyat Jerman dan menghambat kemajuan evolusi, maka atas perintah rahasianya, dalam waktu singkat mereka semua dibabat habis.

Masih dalam eforia teori evolusi dan egenika, Nazi menghimbau muda-mudi berambut pirang bermata biru yang diyakini mewakili ras murni Jerman supaya berhubungan seks tanpa harus menikah. Pada 1935, Hitler memerintahkan didirikannya ladang-ladang khusus reproduksi manusia. Di dalamnya tinggal para wanita muda yang memiliki ras Arya. Para perwira SS (Schutzstaffel) sering mampir ke sana buat mesum dengan dalih egenika. Para bayi yang lahir kemudian disiapkan menjadi prajurit masa depan ‘Imperium Jerman’.

Menurut Charles Darwin, karena ukuran tengkorak manusia membesar saat menaiki tangga evolusi, maka di seluruh Jerman dilakukan pengukuran buat membuktikan tengkorak bangsa Jerman lebih besar dari ras lain. Mereka yang tak sebesar ukuran resmi, begitupun yang gigi, mata, dan rambut di luar kriteria evolusionis langsung dihabisi.


source: http://id.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

bolohoboy
31-08-2009, 01:00 PM
mengikuti dari hal 1 ampe 33 selama 2 hari..great debate..Lanjutkan..mo liat yg pro evolusionist mlakukan pembelaan yg begimana lagi

aquaphx
31-08-2009, 03:46 PM
aduh serius pusing gw jadinya. bukan pusing ama jawabannya tp logika jawabannya.

okay yang tentang masalah kata-kata teori dengan hukum :
walau disini disebutnya teori evolusi, evolusi itu juga adalah fakta yang bisa diobservasi.
dan lagi kita harus tau arti kata teori, teori itu adalah landasan pengertian mengapa sesuatu terjadi. dan karena itu harus ada faktanya.
seperti dulu kita mengenal teori gravitasi newton, tapi sekarang digantikan teori gravitasi einstein. tetapi faktanya tetap yaitu apel jatuh dari pohon.
dan dalam ilmu pengetahuan, teori digunakan untuk menjelaskan sesuatu yang telah dites dan tidak pernah dibantah. jika tidak ada teori gravitasi einstein, teori newton adalah kebenaran.
kata teori yg anda gunakan dibawah ini lebih tepatnya berangan-angan.


semua orang bisa berteori, anda, saya dan tukang copet pun bisa berteori.




Ingat bro.. kata kunci dari Teori Evolusi adalah munculnya "species baru".

betul.
kata kuncinya spesiasi. bisa dilihat di
http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/VSpeciation.shtml (yang ini bagus nich)

aquaphx
31-08-2009, 03:46 PM
Ttg Evolusi dan Genetika dan DNA:
Evolusi adalah proses perubahan spesies dalam jangka waktu berdasarkan seleksi natural dengan mutasi yg menguntungkan atau variasi genetik.
Genetika itu adalah bukti solid untuk evolusi dan menunjukan mekanisme kerjanya.
Taruhlah mutasi yang baik untuk periode waktu yang lama dan keturunannya akan membawa trait yang lebih sehat dan lebih sukses dari pendahulunya.
Inilah Evolusi.
Percobaan Mendel dengan kacang arcis tidak valid digunakan dalam hal ini, karena apa ?
karena tidak diperlukan banyak generasi kacang arcis untuk menghasilkan kacang arcis yang 'jelek', lagipula sudah sejak lama kita menciptakan kacang arcis manis dalam berbagai warna. Lagipula percobaan tersebut terbatas oleh variable kondisi yang kita inginkan, tidak bisa dibandingkan dengan kondisi yang diciptakan alam secara alami.
Secara singkat, Eksperimen Mendel membuktikan genetik menghasilkan keturuan yang sama untuk beberapa generasi dalam satu lingkungan kondisi.
Yang berarti :
A. waktunya sedikit untuk evolusi terjadi.
B. tidak ada tujuan untuk evolusi selama lingkungannya sama.
Bukti DNA membuktikan terjadinya spesiasi. Manusia berbeda dengan kera oleh sebuah mutasi. Kera mempunyai 24 kromosom, sedangkan kita mempunya 23 kormosom dan kromosom ke 23 kita adalah hasil mutasi dari kromosom ke-23 & 24 dari kera.
Jika genetika adalah hukum genetika sempurna maka tidak akan ada genetic disorder seperti Down Syndrome.
Genetika menjelaskan apa yang terjadi dalam situasi normal dari satu generasi ke generasi, mengabaikan kemungkinan mutasi. Evolusi menjelaskan proses jangka panjang termasuk mutasi.



perkawinan silang tidak akan melahirkan "spesies baru"
kacang arcis tetap akan menjadi kacang arcis bahkan beberapa akan kembali ke bentuk asal/induk. tidak akan pernah jadi pohon jengkol

jika mau kacang arcis menghasilkan pohon jengkol, itu bukan menghasilkan spesies baru melainkan menghasilkan genus baru. (see: taksonomi/linnaean taxonomy)

Everything we know about genetics supports evolution. We know, from our study of genetics, that transcription errors during mitosis and meiosis can cause mutations in an organism's genome. Many of these mutations are neutral, or have no phenotypic (trait) effect at all. Some harm the organism's ability to survive. Others provide survival benefits under certain circumstances. Mutations that lead to traits with survival benefits are more likely to be passed on to subsequent generations, because the organisms possessing them are more likely to survive long enough to reproduce. Every individual has a handful of mutations -- alleles (gene variations) that are different from either of their parents. Over time, beneficial mutations accrue in a population, responding to environmental pressures. If two populations of a species are isolated from one another and their gene pools shift separately from one another, over time enough differences between them will accumulate that they will no longer be able to interbreed: speciation has occurred.

When Darwin first published On the Origin of the Species, his one sticking point was that he couldn't explain how heritable traits were passed down from one generation to the next. Far from "breaking" evolution, the discovery of genetics provided the explanation for heredity that evolution needed. Thanks to genetics, we now understand the mechanism by which variation of traits comes into being. Selective pressures act on that variation, leading to (*drumroll*) a change in allele frequencies over time -- which is the very definition of evolution.

kzha
31-08-2009, 04:51 PM
evolusi itu juga adalah fakta yang bisa diobservasi.
oh ya,.? bisa anda tunjukan?
apakah anda menemukan hewan peralihan, baik yang sudah mati (fosil) ataupun yg masih hidup?

Evolusi adalah proses perubahan spesies dalam jangka waktu berdasarkan seleksi natural
seleksi alam tidak akan menghasilkan spesis baru !

mutasi yg menguntungkan
coba anda kasih contoh mutasi yang menguntungkan itu!

Percobaan Mendel dengan kacang arcis tidak valid
waduh,. ngawur anda.
Mendel adalah bapak Ilmu genetika,. dengan kacang arcisnya dia bisa menyusun "hukum mendel" atau Hukum Pewarisan sifat,. dan menjadi cikal bakal berkembangnya Ilmu genetika!
kalau Hukum Mendel/Hukum Genetika tidak valid,. ngapain anda yang pro evolusi mencomot genetika untuk menguatkan teori evolusi?

Manusia berbeda dengan kera oleh sebuah mutasi. Kera mempunyai 24 kromosom, sedangkan kita mempunya 23 kormosom dan kromosom ke 23 kita adalah hasil mutasi dari kromosom ke-23 & 24 dari kera.
Hasil dari mutasi? apa buktinya?
anda tahu berapa banyak kode genetik DNA yang harus berubah agar monyet bisa menjadi manusia? dan itu semua terjadi akibat mutasi secara kebetulan?

sekali lagi,. bisakah anda tunjukan mutasi yang menguntungkan yg terjadi dialam?
kalau tidak bisa,. omongan tentang mutasi menguntungkan----> Evolusi. hanyalah omong kosong,..


yang bahasa inggris,. kaga gw bahas,. soalnya saya terlalu malas untuk baca tulisan inglish :haha:

bro,. 1 sel itu tidak sesederhana seperti yang anda pikirkan, tapi sangat2 rumit. darwin saja mengakui bahwa teorinya suatu saat akan hancur,. Bab ke-6 buku "On the Origin of Species..." tertulis:
If it could be demonstrated that any complex organ existed, which could not possibly have been formed by numerous, successive, slight modifications, my theory would absolutely break down.

Jika dapat ditunjukkan bahwa adanya organ kompleks, yang tidak mungkin dapat dibentuk melalui modifikasi yang berulang, suksesif, dan perlahan-lahan, teori saya akan sepenuhnya runtuh.

aquaphx
31-08-2009, 06:02 PM
sebenarnya kalau anda mau melihat link-link yang saya berikan terlebih dahulu akan lebih baik. kita bisa mendiskusikan apa yg menurut anda salah di artikel tersebut dan apa teori anda tentang itu daripada pembahasannya sepotong-potong dan random sebab materinya luas.

untuk fakta2 evolusi bisa dilihat di http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/search/topicbrowse2.php?topic_id=46

yang tentang kromosom kera dan manusia juga bisa dilihat
http://www.gate.net/~rwms/EvoEvidence.html (Comparison of the Human and Great Ape Chromosomes as Evidence for Common Ancestry)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project
boleh juga cari site lain.





Percobaan Mendel dengan kacang arcis tidak valid

waduh,. ngawur anda.
Mendel adalah bapak Ilmu genetika,. dengan kacang arcisnya dia bisa menyusun "hukum mendel" atau Hukum Pewarisan sifat,. dan menjadi cikal bakal berkembangnya Ilmu genetika!
kalau Hukum Mendel/Hukum Genetika tidak valid,. ngapain anda yang pro evolusi mencomot genetika untuk menguatkan teori evolusi?

jangan dicut setengah dong.
Percobaan Mendel dengan kacang arcis tidak valid digunakan dalam hal ini.
dalam hal ini maksudnya ialah untuk membuktikan spesiasi thd kacang arcis.
apalagi yang diinginkan bukan utk menghasilkan spesies baru tapi genus baru. lagi lagi ada link ttg spesiasi.

ttg mutasi yg menguntungkan :
Antibiotic resistance in bacteria
Bacteria that eat nylon
Lactose tolerance
Adaptation to High and Low Temperatures by E. coli.
Selection for Large Size in Chlamydomomas
http://www.talkorigins.org/faqs/mutations.html
http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html

aduh gimana ya.. sebelumnya saya ingin tahu dulu apakah yang kontra-evolusi disini sudah membaca buku tentang evolusi atau setidaknya membaca artikel2nya?
sebab kok sepertinya yang ditanyakan sudah ada di google. kecuali kalau yang dibahas ialah yang sudah ada di artikel lalu diberikan kesalahannya dan teori yang sebenarnya, barulah diskusi sehat bisa dimulai.

sekarang saya gantian dech, anggaplah teori evolusi itu salah, lalu bagaimana anda yg kontra evolusi menjelaskan hal-hal yang disebutkan oleh teori evolusi? just pick any topic.

kenapa bisa terjadi mutasi ?
kenapa bisa ada keaneka-ragaman spesies ?
bagaimana asal mula manusia ?
apa teori anda tentang selesi alam ?
apa teori anda tentang perubahan genetik ?
apa teori anda tentang fossil2 yang ditemukan ?
jika genetika bukan bagian dari evolusi, lalu apa ?
apa teori anda tentang spesiasi ?

lalu bagaimana dengan teori kontra-evolusi anda menjelaskan hal2 ini :
(jika anda pernah membaca basic evolusi, tentu penjelasannya sudah ada)

Fosil Unta Kerdil Berusia Sejuta Tahun
(http://www.kompas.com/read/xml/2008/09/14/14423886/fosil.unta.kerdil.berusia.sejuta.tahun)

Manusia Modern Akan Berevolusi secara Kultur
(http://www.kompas.com/read/xml/2008/10/10/16492438/manusia.modern.akan.berevolusi.secara.kultur.)
Udang Baru Tanpa Mata Ditemukan (http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/31/10550566/udang.baru.tanpa.mata.ditemukan)
Gua Bawah Air Simpan Fosil Sloth Dan Primata
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/20/1123534/gua.bawah.air.simpan.fosil.sloth.dan.primata.)

Pterosaurus adalah Penerbang Andal
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/09/12582957/pterosaurus.adalah.penerbang.andal)

Kerangka Manusia Berusia 8.000 Tahun Ditemukan di Turki
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/03/09473582/kerangka.manusia.berusia.8.000.tahun.ditemukan.di. turki)

http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/22/0824318/cacing.laut.pengebom.bercahaya
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/04/30/20341211/coelacanth.ikan.bertangan)

http://sains.kompas.com/read/xml/2009/04/30/20341211/coelacanth.ikan.bertangan
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/04/30/20341211/coelacanth.ikan.bertangan)

kurapnaga
31-08-2009, 07:41 PM
http://www.kompas.com/read/xml/2008/10/10/16492438/manusia.modern.akan.berevolusi.secara.kultur.


apaan ini? lagi bahas biologi atau sosiologi?

kzha
31-08-2009, 09:30 PM
waduh,.. bro.. jangan,. jawab pake link luar dong,. koneksi Inet saya terlalu lemah untuk itu,. dan saya terlalu malas baca tulisan inglish. :swt:
bro bawa aja kesini, dan di terjemahkan,.


Percobaan Mendel dengan kacang arcis tidak valid digunakan dalam hal ini.
dalam hal ini maksudnya ialah untuk membuktikan spesiasi thd kacang arcis.
apalagi yang diinginkan bukan utk menghasilkan spesies baru tapi genus baru. lagi lagi ada link ttg spesiasi.

spesiasi maksudnya gimana?
lah, emang Mendel bikin percobaannya ini bukan untuk mendukung teori evolusi, yang ada malah membantah,.
:haha: wah,. ente kaget ya,. saya kasih perumpamaan pohon jengkol? begitu ekstrim ya?
kenapa ente ga kaget, kalo 1 sel purba (seperti amuba) bisa berubah menjadi manusia seperti anda?


Antibiotic resistance in bacteria
Bacteria that eat nylon
Lactose tolerance
Adaptation to High and Low Temperatures by E. coli.
Selection for Large Size in Chlamydomomas
ini sudah salah kaprah,.
antibiotik itu adalah molekul pembunuh yang dihasilkan oleh mikroorganisme lain (jadi bukan barang baru yg di ciptakan manusia tp barang lama yang baru ditemukan manusia)

sebenarnya,. emang udah dari dulu ada jenis/ras/variasi bakteri yang kebal terhadap antibiotik tertentu,. cuma populasinya sedikit,. jadi saat terpapar dengan antibiotik secara merata, maka bakteri yang tidak kebal akan mati/punah dan yang kebal akan tetap hidup dan berkembang biak (beginilah seleksi alam, yang tidak tahan akan punah, yang kuat akan bertahan/eksis)

apakah anda tidak pernah dengar,. ras/ bangsa tertentu lebih kebal terhadap penyakit tertentu,. sedangkan ada ras/bangsa tertentu lebih rentan terhadap penyakit tertentu?

satu bukti lagi: penelitian tahun 1986, ditemukan beberapa mayat yang terawetkan dalam es. Mereka adalah pelaut yang sebelum-nya sakit dan meninggal ketika melakukan ekspedisi kutub pada tahun 1845. Pada mayat-mayat tersebut ditemukan jenis-jenis bakteri yang umum didapati pada abad ke-19. Ketika diuji, para peneliti terkejut karena bakteri-bakteri ini resisten terhadap beragam antibiotik modern yang baru dikembangkan pada abad ke-20.


kenapa bisa terjadi mutasi ?
kenapa bisa ada keaneka-ragaman spesies ?
sekali lagi,. apakah hal ini mendukung teori evolusi?
jawabannya: Tidak!
truss,. untuk apa anda bertanya?


bagaimana asal mula manusia ?
teori bagaimana asal-usul makhluk hidup itu hanya ada 2:
1. muncul dengan sendirinya (sel purba),. lalu sel purba ini berevolusi menjadi berbagai macam makhluk hidup
2. seluruh makhluk hidup (berbagai jenis) di ciptakan oleh Sang Pencipta, tanpa ada proses evolusi.
bagamana caranya? mana gw tahu,.! itu urusan Sang Pencipta,. lagian manusia pun ga bakalan ngerti (akal manusia ga akan mampu), kalo manusia tahu dan ngerti, tentunya manusia pun bisa menciptakan makhluk hidup :haha:


apa teori anda tentang selesi alam ?
udah gw jawab diatas,.

apa teori anda tentang perubahan genetik ?
apa teori anda tentang fossil2 yang ditemukan ?
sekali lagi,. apakah hal ini mendukung teori evolusi? :swt:
jawabannya: Tidak!
truss,. untuk apa anda bertanya?


jika genetika bukan bagian dari evolusi, lalu apa ?
lah,. Ilmu genetika adalah disiplin ilmu tersendiri,. bahkan Ilmu genetika memiliki beberapa cabang:
Genetika Murni :
-genetika molekular
-genetika sel (sitogenetika)
-genetika populasi
-genetika kuantitatif
-genetika perkembangan
Genetika Terapan:
genetika kedokteran
ilmu pemuliaan
rekayasa genetika

nah,. sekarang Teori evolusi bagian dari apa?
itu dia saya juga bingung :swt:
Apakah Biologi? Fisika? Kimia? Matematika? filsafat?

Kalo berasal dari disiplin ilmu Biologi , teori evolusi sangat bertentangan dengan teori paling dasar biologi yaitu teori biogenesis : makhluk hidup hanya berasal dari makhluk hidup. Sedangkan pada teori evolusi berpendapat bahwa sel purba berasal dari kumpulan zat2 yg tak hidup

Teori evolusi juga dengan lantang menabrak salah satu hukum dari disiplin ilmu Fisika (tapi seingat gw topik ini jg diberikan di bidang studi Kimia pada saat gw SMA). hukum II thermodinamika : semua sistem yang dibiarkan tanpa gangguan cenderung menjadi tak teratur, terurai, dan rusak sejalan dengan waktu.
Hmm,.. jadi manusia, kambing, mobil, pesawat, dsb akan rusak, hancur, terurai dari bentuk yg teratur menjadi bentuk yang lebih tidak teratur akibat proses alam.
Tapi khusus teori evolusi tidak demikian,. Unsur/zat yang entah berserakan di tanah dan dengan berbagai jenis gas yg bertebaran di udara akan membentuk suatu senyawa baru yg lebih kompleks/teratur bernama asam amino. Tidak hanya membentuk satu jenis asam amino tapi beberapa. Dan beberapa jenis asam amino ini akan bergabung membentuk molekul protein, tidak hanya satu jenis protein tapi beberapa, dan bla bla bla dengan proses yg panjang dan sangat rumit yg semuanya murni terjadi secara kebetulan akan menjadi 1 sel yang jauh lebih rumit/kompleks dan sangat teratur. Lalu 1 sel ini akan memperbanyak diri, tidak hanya membuat duplikatnya sendiri tapi juga berkembang biak jd jenis sel2 yg lain, lalu bla bla bla bla menjadi berbagai macam spesis dimuka bumi ini termasuk homo sapiens.

Dalam matematika , peluang yang lebih kecil dari 10^50 (dibaca 10 pangkat 50) secara statistik dianggap memiliki probabilitas ”0” atau “tidak mungkin dah” alias mustahil. Tapi khusus teori evolusi tidak demikian, peluang 1: 10^950 masih mungkin terjadi dan harus bisa terjadi, bahkan jika diharuskan 1 : ~ (tak terhingga) pun masih mungkin terjadi.


apa teori anda tentang spesiasi ?
maksudnya gimana ni bro ? bisa lebih jelas :???:


Fosil Unta Kerdil Berusia Sejuta Tahun
(http://www.kompas.com/read/xml/2008/09/14/14423886/fosil.unta.kerdil.berusia.sejuta.tahun)

Manusia Modern Akan Berevolusi secara Kultur
(http://www.kompas.com/read/xml/2008/10/10/16492438/manusia.modern.akan.berevolusi.secara.kultur.)
Udang Baru Tanpa Mata Ditemukan (http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/31/10550566/udang.baru.tanpa.mata.ditemukan)
Gua Bawah Air Simpan Fosil Sloth Dan Primata
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/20/1123534/gua.bawah.air.simpan.fosil.sloth.dan.primata.)

Pterosaurus adalah Penerbang Andal
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/09/12582957/pterosaurus.adalah.penerbang.andal)

Kerangka Manusia Berusia 8.000 Tahun Ditemukan di Turki
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/03/09473582/kerangka.manusia.berusia.8.000.tahun.ditemukan.di. turki)

http://sains.kompas.com/read/xml/2009/08/22/0824318/cacing.laut.pengebom.bercahaya
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/04/30/20341211/coelacanth.ikan.bertangan)

http://sains.kompas.com/read/xml/2009/04/30/20341211/coelacanth.ikan.bertangan
(http://sains.kompas.com/read/xml/2009/04/30/20341211/coelacanth.ikan.bertangan)
jangan bawa2 link luar dong bro,. inet gw lemot ne,. :swt:

tapi apakah hal diatas itu membuktikan teori evolusi?
malah mempermalukan teori evolusi,.
sebagai contoh: ikan ceolacanth,. ikan ini dianggap para evolusionist adalah makhluk transisi antara ikan dengan amphibi,. diperkirakan hidup 450 jt tahun yang lalu,.
eh rupanya ,. ini ikan masih idup sampe sekarang,. bahkan ada di laut Indonesia tepatnya disekitar kepulauan maluku atau sulawesi utara,.
bahkan pada tahun 1938, ketika pertama sekali ikan ini berhasil ditanggkap hidup2. Seorang ahli paleontologi evolusionis, J.L.B. Smith, mengatakan bahwa ia tak akan sekaget ini jika bertemu dengan seekor dinosaurus hidup. gimana ga kaget, yang dianggap udah punah 450 jt yang lalu rupanya masih hidup, dan lebih kaget lagi, rupanya ini hewan emang bener2 ikan yang bakalan mati kering kalo di letakkan di darat :haha:

faris_knight
31-08-2009, 09:40 PM
secara simple aja sih
gw ga mw punya nenek moyang monyet.
lagipula teori yang darwin ajukan itu terlalu ekstrim
dan teori harun yahya yang memasukkan unsur agama kedalam science adalah hal
yang tidak saya setujui juga
jadinya mudah2an saja ada perkembangan science yang dapat menjawabnya
semoga

poirothercule
31-08-2009, 10:11 PM
bro2 smuanya g masi newbie dsini jd kalo bisa boleh minta link bot baca2 ttg evolusi dan teori2 yg lagi di perbincangkan? g masi perlu bnyk belajar nih. yorosuku:smiley_beer:

aquaphx
31-08-2009, 10:46 PM
@kurapnaga
hehe kan artikel itu ada menyebutkan kalau terjadi evolusi fisik dari manusia purba seperti rahang dan bulu yang menghilang dengan iklim hangat.
lalu sekarang katanya terjadi evolusi di volume otak. berhubungan donk dgn biologi ;)

@kzha

spesiasi maksudnya gimana?
spesiasi itu maksudnya sebuah proses evolusi menghasilkan spesies baru.


kenapa ente ga kaget, kalo 1 sel purba (seperti amuba) bisa berubah menjadi manusia seperti anda?
kalo dilihat dari jangka waktunya triliyun tahun sih saya ga terlalu kaget dan tetep kaget haha.

yang ttg bakteria,etc.
berarti bakterinya sudah ada dari sananya, ada yang memang resisten dari sananya, ada juga yang tidak.
terus penggunaan pestisida dan serangga, yg awalnya serangga mati tapi akhirnya menjadi resisten juga udah ada dari sananya ?



kenapa bisa terjadi mutasi ?
kenapa bisa ada keaneka-ragaman spesies ?
apa teori anda tentang perubahan genetik ?
apa teori anda tentang fossil2 yang ditemukan ?
sekali lagi,. apakah hal ini mendukung teori evolusi?
jawabannya: Tidak!
truss,. untuk apa anda bertanya?
saya bertanya karena saya ingin mempelajari teori lainnya. tujuan saya membaca teori evolusikan karena memberikan jawaban dan mendapatkan penjelasan.
berarti untuk saat ini bisa dibilang teori kontra-evolusi adalah teori creationism. nah kan lebih enak kalau tidak hanya membahas evolusi:benar atau salah, tapi lebih ke evolusi vs creation. kenapa demikian, soalnya saya merasa posisi saya seperti pembela, tapi kalo topiknya ada 2 teori, saya memposisikan diri saya sebagai pembelajar.

berarti menurut teori creation, tidak ada mutasi. keaneka ragaman spesies sudah diciptakan dari sananya. fossil2 yang ditemukan adalah spesies yang sudah ada dari sananya dan punah dan spesies saat ini tidak berhubungan dgn spesies sblmnya walaupun ada kemiripan.

yang tentang link-link kompas itu kan berhubungan dgn evolusi seperti contoh berita fosil unta kerdil berarti ada evolusi dr unta kerdil menjadi unta skrg.
intinya mungkin saya ingin mengetahui dari sisi lain.
berarti menurut creationism dari dulu memang sudah ada 2 unta yaitu unta kerdil dan unta sekarang. manusia purba dan manusia modern sudah ada sejak dulu. dengan kata lain jumlah spesies awal fixed dan tidak mungkin bertambah tapi mengurang karena punah. benar ga ?

kalau menurut evolusi kan, manusia modern pertama muncul jutaan tahun lalu,
untuk detailnya bs dilihat disini:

http://www42.indowebster.com/a4533e78feeb96846fa7f5d1658446e6.jpg
http://www51.indowebster.com/0bec150e7162b7745c17d463197a44e0.jpg


kalau menurut creationism bagaimana? berapa usia bumi? apakah sama hanya saja mereka hidup bersama sama dengan semua spesies dengan manusia pertama bernama Adam? dan jika demikian geologi diatas salah donk sebab pada masa2 awal kan sulit utk manusia hidup.

gila gw posting ga pernah sepanjang ini bow.
well inti2nya sih ya gw perlu melihat 'the big picture', dan kebetulan dari evolusi gw seperti mendapatkannya, tapi gw tetep mo belajar teori creationism jika memang bisa memberikan 'the big picture'.
sebelumnya mgkn gw kasi tau dulu kali ya, gambaran 'big picture' gw tentang teori creationism ya usia bumi cuma ribuan tahun, dengan manusia, hewan dan tumbuhan yang sudah ada sejak ribuan tahun. yang berarti manusia purba, dinosaurus, mammoth itu tidak ada, dan lalu ada bencana air bah besar dimana jumlah spesies yang diselamatkan hanya sejumlah perahu besar. mungkin gw harus mengganti gambaran gw ttg creationism.

@poirothercule
ini bagus nich http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/home.php

kzha
31-08-2009, 11:07 PM
@poirothercule
baca aja dari halaman 1 ampe tamat bro,. mudah2an dapat informasi yang benar :top:

@aquaphx
bro,. sebaiknya anda jangan mangambil informasi cuma dari 1 sumber,. tapi dari beberapa sumber biar seimbang

oh ya,. post ente selebihnyat besok saya komentari, kalo sempat ya. soalnya udah malam,. mau tidur dulu,.
lah,.. balas komen ente yg sebelumnya gw ampe capek ngetiknya,. malah ada yg salah2 kata makanya beberapa kali di edit :haha:

aquaphx
01-09-2009, 04:33 AM
okay, gw coba komen yg belum terjawab ya.


apakah anda tidak pernah dengar,. ras/ bangsa tertentu lebih kebal terhadap penyakit tertentu,. sedangkan ada ras/bangsa tertentu lebih rentan terhadap penyakit tertentu?
ya, tapi pertanyaannya apakah Tuhan menciptakan suatu ras dengan tingkat kekebalan yang berbeda atau karena proses alam. (Creationism vs Evolutionism).


nah,. sekarang Teori evolusi bagian dari apa?
Kalo berasal dari disiplin ilmu Biologi , teori evolusi sangat bertentangan dengan teori paling dasar biologi yaitu teori biogenesis : makhluk hidup hanya berasal dari makhluk hidup. Sedangkan pada teori evolusi berpendapat bahwa sel purba berasal dari kumpulan zat2 yg tak hidup.
saya coba liat2 tentang hal ini tapi tidak disebutkan kalo teori paling dasar biologi adalah biogenesis.
dan lalu selain ada biogenesis, juga ada abiogenesis.
kalau dari artikelnya, ini lebih kearah natural science, dibilangnya agar tidak tercampur dengan evolusi yang mempelajari bagaimana kelompok makhluk hidup berubah seiring waktu.

In the natural sciences (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_sciences), abiogenesis, or "chemical evolution", is the study of how life on Earth (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_on_Earth) could have arisen from inanimate matter. It should not be confused with evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution), which is the study of how groups of living things change over time. Amino acids (http://en.wikipedia.org/wiki/Amino_acid), often called "the building blocks of life", can form via natural chemical reactions unrelated to life, as demonstrated in the Miller-Urey experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment), which involved simulating the conditions of the early Earth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis



Teori evolusi juga dengan lantang menabrak salah satu hukum dari disiplin ilmu Fisika (tapi seingat gw topik ini jg diberikan di bidang studi Kimia pada saat gw SMA). hukum II thermodinamika : semua sistem yang dibiarkan tanpa gangguan cenderung menjadi tak teratur, terurai, dan rusak sejalan dengan waktu.
Hmm,.. jadi manusia, kambing, mobil, pesawat, dsb akan rusak, hancur, terurai dari bentuk yg teratur menjadi bentuk yang lebih tidak teratur akibat proses alam.
Tapi khusus teori evolusi tidak demikian,. Unsur/zat yang entah berserakan di tanah dan dengan berbagai jenis gas yg bertebaran di udara akan membentuk suatu senyawa baru yg lebih kompleks/teratur bernama asam amino. Tidak hanya membentuk satu jenis asam amino tapi beberapa. Dan beberapa jenis asam amino ini akan bergabung membentuk molekul protein, tidak hanya satu jenis protein tapi beberapa, dan bla bla bla dengan proses yg panjang dan sangat rumit yg semuanya murni terjadi secara kebetulan akan menjadi 1 sel yang jauh lebih rumit/kompleks dan sangat teratur. Lalu 1 sel ini akan memperbanyak diri, tidak hanya membuat duplikatnya sendiri tapi juga berkembang biak jd jenis sel2 yg lain, lalu bla bla bla bla menjadi berbagai macam spesis dimuka bumi ini termasuk homo sapiens.

alam matematika , peluang yang lebih kecil dari 10^50 (dibaca 10 pangkat 50) secara statistik dianggap memiliki probabilitas ”0” atau “tidak mungkin dah” alias mustahil. Tapi khusus teori evolusi tidak demikian, peluang 1: 10^950 masih mungkin terjadi dan harus bisa terjadi, bahkan jika diharuskan 1 : ~ (tak terhingga) pun masih mungkin terjadi.

sejujurnya saya bingung dengan statement ini. bisakah anda memberikan link yang menyatakan teori evolusi berkata demikian? atau link yang menghubungkan termodinamika dgn evolusi ?
lalu saya coba liat ttg termodinamika
Termodinamika (bahasa Yunani (http://id.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Yunani): thermos = 'panas' and dynamic = 'perubahan') adalah fisika (http://id.wikipedia.org/wiki/Fisika) energi (http://id.wikipedia.org/wiki/Energi) , panas (http://id.wikipedia.org/wiki/Panas), kerja (http://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Kerja_mekanika&action=edit&redlink=1), entropi (http://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Entropi_termodinamika&action=edit&redlink=1) dan kespontanan proses. Termodinamika berhubungan dekat dengan mekanika statistik (http://id.wikipedia.org/wiki/Mekanika_statistik) di mana banyak hubungan termodinamika berasal.
Terdapat empat Hukum Dasar yang berlaku di dalam sistem termodinamika, yaitu:


Hukum Awal (Zeroth Law) Termodinamika
Hukum ini menyatakan bahwa dua sistem dalam keadaan setimbang dengan sistem ketiga, maka ketiganya dalam saling setimbang satu dengan lainnya.



Hukum Pertama Termodinamika
Hukum ini terkait dengan kekekalan energi. Hukum ini menyatakan perubahan energi dalam (http://id.wikipedia.org/wiki/Energi_dalam) dari suatu sistem termodinamika tertutup sama dengan total dari jumlah energi kalor yang disuplai ke dalam sistem dan kerja (http://id.wikipedia.org/wiki/Kerja) yang dilakukan terhadap sistem.



Hukum kedua Termodinamika
Hukum kedua termodinamika terkait dengan entropi. Hukum ini menyatakan bahwa total entropi dari suatu sistem termodinamika terisolasi cenderung untuk meningkat seiring dengan meningkatnya waktu, mendekati nilai maksimumnya.



Hukum ketiga Termodinamika
Hukum ketiga termodinamika terkait dengan temperatur nol absolut (http://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Temperatur_nol_absolut&action=edit&redlink=1). Hukum ini menyatakan bahwa pada saat suatu sistem mencapai temperatur nol absolut, semua proses akan berhenti dan entropi sistem akan mendekati nilai minimum. Hukum ini juga menyatakan bahwa entropi benda berstruktur kristal sempurna pada temperatur nol absolut bernilai nol.

http://id.wikipedia.org/wiki/Termodinamika
Saya bingung hubungannya dgn evolusi dan hukum yg mana yg anda referensikan. saya juga bingung relevansinya dengan matematika.

saya coba tebak deh ya, kalo dilihat dari topik2 teori evolusi, saya tidak melihat kaitan dgn 2 hal diatas, kalau dari pengalaman saya, biasanya hal yang menghubung2kan itu pseudoscience dan salah satunya adalah karya harun yahya, seperti yg ada di post pertama yang menghubung2kan evolusi dengan komunisme dan materialisme. kalo boleh tau, apakah sumber pertanyaan anda yang diatas itu berdasarkan buku harun yahya ?

panservib
01-09-2009, 04:53 AM
ini nih, teori yang bikin Peneliti berantem mulu dengan Agama

*duduk di kursi Penonton barisan paling depan* :)

donjuliano86
01-09-2009, 05:00 AM
walopun teori darwin bener2 sudah di tolak. tapi tetep chanel edukasi kayak animal planet maupun discovery mengatakan bahwa kerabat dekat manusia itu simpanse, orang utan dan gorilla karena prilaku sosial mereka. aku sih ogah di bilang kerabat primata yang gak punya akal. tetapi kalo ngeliat tingkah laku manusia sekarang ini kadang2 jadi mikir... kayaknya bener manusia dari monyet.... contohnya sifat serakah dan rakus. maap kalo salah2 kata... cuma opini sepihak

poirothercule
01-09-2009, 09:40 AM
@kzha. g uda baca dr hal 1 ampe 14 gitu g da bingung soalnya perbincangan para senpai2 makin panas:P

terus terang g masi blum bisa milih mana yg lebih masuk akal/benar:alien:
jadi g ikutin trus perkembangan perbincangan para senpai:belajar: jgn ampe ada yg:bonyok:

kzha
01-09-2009, 09:46 AM
spesiasi itu maksudnya sebuah proses evolusi menghasilkan spesies baru.
lah,.. saya kan kontra evolusi,. ngapain saya yg ditanya.. harusnya situ yg menjelaskan prosesnya gimana! :swt:

kalo dilihat dari jangka waktunya triliyun tahun sih saya ga terlalu kaget dan tetep kaget haha.
lah,. saya bilangkan sampai kapan pun tidak akan bisa menghasilkan pohon jengkol. jadi terserah anda mau berapa lama!.
lalu konsep evolusi seperti apa yang ingin anda tawarkan tentang keanekaragaman Tumbuhan? bagamana caranya kenapa begitu ada banyak jenis tumbuhan di muka bumi ini?

terus penggunaan pestisida dan serangga, yg awalnya serangga mati tapi akhirnya menjadi resisten juga udah ada dari sananya ?

coba anda kasih contoh,. serangganya apa? dan jenis pestisidanya apa?

berarti menurut teori creation, tidak ada mutasi. keaneka ragaman spesies sudah diciptakan dari sananya. fossil2 yang ditemukan adalah spesies yang sudah ada dari sananya dan punah dan spesies saat ini tidak berhubungan dgn spesies sblmnya walaupun ada kemiripan.

Teori penciptaan tidak ada hubungan dengan mutasi,. lah,. kan situ yg suka menghubung2kan mutasi dengan evolusi.
anda kok napsu amat yg namanya "mutasi", apa anda masih berpikir "mutasi" bisa membuat manusia menjadi superhero seperti tokoh2 X-MAN atau Fantasitc Four?

kalau menurut evolusi kan, manusia modern pertama muncul jutaan tahun lalu,
untuk detailnya bs dilihat disini:
waduh,. bro.. mata saya terlalu malas untuk membaca tulisan yg kecil2 begitu.
gw tanya begini! berarti menurut anda spesies jaman sekarang jauh lebih banyak dari jaman dulu, begitu kan?
tapi kenapa yg saya lihat hanyalah, spesies yg terus berkurang dan terancam punah dan punah. sedangkan spesies baru tidak pernah muncul?


kalau menurut creationism bagaimana? berapa usia bumi? apakah sama hanya saja mereka hidup bersama sama dengan semua spesies dengan manusia pertama bernama Adam? dan jika demikian geologi diatas salah donk sebab pada masa2 awal kan sulit utk manusia hidup.
wahh,.. ini OOT nya udah terlalu jauh.,.!
Makhluk hidup itu di ciptakan sesuai dengan tempat, waktu dan kondisi yg cocok !
sekali lagi,. ini Urusan Sang Pencipta. jadi jangan tanya saya

ya, tapi pertanyaannya apakah Tuhan menciptakan suatu ras dengan tingkat kekebalan yang berbeda atau karena proses alam. (Creationism vs Evolutionism).
wah,.. ini juga uda OOT terlalu jauh,..! :swt:
Emang udah diciptakan dari sononya atau dengan "bakat" seperti itu,.!

saya coba liat2 tentang hal ini tapi tidak disebutkan kalo teori paling dasar biologi adalah biogenesis.
dan lalu selain ada biogenesis, juga ada abiogenesis.
kalau dari artikelnya, ini lebih kearah natural science, dibilangnya agar tidak tercampur dengan evolusi yang mempelajari bagaimana kelompok makhluk hidup berubah seiring waktu.
jadi menurut anda teori paling dasar biologi apa?
biologi--> bios=hidup,.. logos=ilmu--->Ilmu yg mempelajari tentang kehidupan/makhluk hidup,. bukan begitu?
truss, makhluk hidup itu sendiri berasal dari mana?

* Hukum kedua Termodinamika
Hukum kedua termodinamika terkait dengan entropi. Hukum ini menyatakan bahwa total entropi dari suatu sistem termodinamika terisolasi cenderung untuk meningkat seiring dengan meningkatnya waktu, mendekati nilai maksimumnya.

Jika entropi diasosiasikan dengan kekacauan maka pernyataan hukum kedua termodinamika di dalam proses-proses alami cenderung bertambah ekivalen dengan menyatakan, kekacauan dari sistem dan lingkungan cenderung semakin besar.

jadi dengan kata lain "suatu sistim" jika di biarkan di alam tanpa gangguan (proses alami) maka nilai entropinya (derajat kekacauan/ketidakteraturan) akan semakin besar seiring dengan waktu!

Sumbernya sama, dari wiki juga ntu :P

================================

kurapnaga
01-09-2009, 10:37 AM
@kurapnaga
hehe kan artikel itu ada menyebutkan kalau terjadi evolusi fisik dari manusia purba seperti rahang dan bulu yang menghilang dengan iklim hangat.
lalu sekarang katanya terjadi evolusi di volume otak. berhubungan donk dgn biologi ;)

sekarang? bagian artikel yg mana yah?

trus jadi neandhertal?

aquaphx
01-09-2009, 01:50 PM
saya jawab yang dari kurapnaga dulu ya. walaupun saya bingung kenapa ditanyakan.
okay awal awalnya kan situ nanya..


http://www.kompas.com/read/xml/2008/10/10/16492438/manusia.modern.akan.berevolusi.secara.kultur (http://www.indowebster.web.id/menuju-tkp.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kompas.com%2Fread%2Fx ml%2F2008%2F10%2F10%2F16492438%2Fmanusia.modern.ak an.berevolusi.secara.kultur).
apaan ini? lagi bahas biologi atau sosiologi?

lalu saya jawab



@kurapnaga
hehe kan artikel itu ada menyebutkan kalau terjadi evolusi fisik dari manusia purba seperti rahang dan bulu yang menghilang dengan iklim hangat.
lalu sekarang katanya terjadi evolusi di volume otak. berhubungan donk dgn biologi ;)


tapi kok kenapa ditanya lagi



sekarang? bagian artikel yg mana yah?
trus jadi neandhertal?


ya udah saya copy paste lgsg dr linknya dan saya bold yang berhubungan dgn jawaban saya.



SALATIGA, JUMAT Pascaevolusi Homo sapiens, manusia modern masih akan terus berevolusi, baik molekuler maupun genetik. Namun, berbeda dengan evolusi sebelum masa Homo sapiens yang sangat dipengaruhi lingkungan, perkembangan manusia modern akan didominasi evolusi kultur.
Demikian diutarakan ahli evolusi molekuler Fakultas Biologi Universitas Kristen Satya Wacana Salatiga, Ferry Fredy Karwur PhD, dalam Seminar "Evolusi: Manusia Jawa Purba: A New Adventure" di Kota Salatiga, Jawa Tengah, Kamis (9/10). Hadir sebagai pembicara Kepala Balai Pelestarian Situs Manusia Purba Sangiran Dr Harry Widianto.
Menurut Ferry, evolusi kultur akan menjadi pendorong paling kuat evolusi. Berbeda dengan evolusi genetik yang membutuhkan waktu ribuan bahkan jutaan tahun, evolusi kultural berlangsung relatif lebih cepat. Sebagai contoh, selama kurun waktu 200 tahun terakhir, perilaku manusia sudah berubah secara fundamental.
"Kalau manusia modern beradaptasi dengan akal, manusia purba beradaptasi secara fisik. Hal ini terlihat dari perubahan bentuk fisik manusia purba dari generasi sebelum Homo sapiens," kata Harry.
Sebagai contoh, untuk menghadapi tekanan lingkungan, manusia purba memiliki torus yang menonjol, kekuatan rahang yang lebih besar, serta gigi-gigi besar dengan akar terbuka. Kondisi ini perlahan-lahan berubah.
"Bulu pada manusia purba yang perlahan menghilang merupakan bentuk adaptasi fisik terhadap iklim yang mulai menghangat," ujarnya.
Kapasitas otak
Homo sapiens yang ada sejak sekitar 120.000 tahun lalu menunjukkan karakter yang lebih berevolusi dan modern dibandingkan dengan Homo erectus (1,7 juta tahun lalu). Salah satu yang paling utama adalah bertambahnya kapasitas otak. "Volume otak Homo erectus sekitar 1.016 cc, sedangkan Homo sapiens mencapai 1.355 cc," ujar Ferry.
Ferry mengatakan, meski evolusi kultural sangat dominan, tidak tertutup kemungkinan terjadinya evolusi fisik. Proses evolusi ini diawali dengan adanya tekanan terus-menerus yang semula tidak bersifat genetis, tetapi akhirnya menjadi bersifat genetis melalui jembatan epigenetis yang menghubungkan dengan lingkungan. Meski demikian, waktu yang dibutuhkan untuk evolusi fisik ini sangat tergantung dengan intensitas tekanan tersebut.(GAL)

aquaphx
01-09-2009, 02:46 PM
Untuk Kzha :
Okay berarti anda tidak percaya spesiasi kan.



lah,. saya bilangkan sampai kapan pun tidak akan bisa menghasilkan pohon jengkol. jadi terserah anda mau berapa lama!.
lalu konsep evolusi seperti apa yang ingin anda tawarkan tentang keanekaragaman Tumbuhan? bagamana caranya kenapa begitu ada banyak jenis tumbuhan di muka bumi ini?

wele, kok pohon jengkol lagi...
lah kan basic teori evolusi itu menjelaskan terjadinya keanekaragaman spesies.



coba anda kasih contoh,. serangganya apa? dan jenis pestisidanya apa?

saya pernah baca di berita cuma agak susah kalo mo tau apa nama khususnya, kan pernah ada berita petani gagal panen. tp saya coba cari2, dapatnya ini

JOMBANG, KOMPAS.com — Petani tomat yang mulai menggarap lahan mereka di Dusun Pandean, Desa Ngoro, Kecamatan Ngoro, Kabupaten Jombang, Jumat (24/4), mengeluhkan relatif kebalnya hama tanaman tomat saat ini. Sejumlah jenis pestisida yang hingga sekitar lima tahun lalu masih relatif ampuh digunakan, kini sudah tidak mempan lagi memberantas hama yang sama (http://regional.kompas.com/read/xml/2009/04/24/17441914/Duh.Hama.Tomatnya.Kok.Kebal.Ya)



Teori penciptaan tidak ada hubungan dengan mutasi,. lah,. kan situ yg suka menghubung2kan mutasi dengan evolusi.
anda kok napsu amat yg namanya "mutasi", apa anda masih berpikir "mutasi" bisa membuat manusia menjadi superhero seperti tokoh2 X-MAN atau Fantasitc Four?

siapa yang tidak mau jadi super hero sih haha tapi itu kan mutasi versi hollywood.


gw tanya begini! berarti menurut anda spesies jaman sekarang jauh lebih banyak dari jaman dulu, begitu kan?
tapi kenapa yg saya lihat hanyalah, spesies yg terus berkurang dan terancam punah dan punah. sedangkan spesies baru tidak pernah muncul?

kalau saya google dgn kata 'found new species' dapat link

Photo Gallery: "Lost World" of New Species Found in Indonesia
PHOTOS: Strange New Species Found on Great Barrier Reef
Scientists find 24 new species in Suriname - Science- msnbc.com
More than 50 new species found New Guinea - Science- msnbc.com

kalau saya search di kompas.com dapat hasilnya
KOMPAS.com - Udang.mini.spesies.baru.dari.halmahera
KOMPAS.com - Australia.klasifikasi.113.spesies.baru.ikan.hiu.da n.pari.
KOMPAS.com - Ditemukan.spesies.baru.ikan.air.tawar
KOMPAS.com - Burung.berdada.oranye.spesies.baru.dari.gabon
KOMPAS.com - Spesies.baru.katak.kadal.dan.ular.ditemukan.di.raj a.ampat
KOMPAS.com - Begonia.kelimutuensis.spesies.tumbuhan.baru.dari.k elimutu





kalau menurut creationism bagaimana? berapa usia bumi? apakah sama hanya saja mereka hidup bersama sama dengan semua spesies dengan manusia pertama bernama Adam? dan jika demikian geologi diatas salah donk sebab pada masa2 awal kan sulit utk manusia hidup.

ya, tapi pertanyaannya apakah Tuhan menciptakan suatu ras dengan tingkat kekebalan yang berbeda atau karena proses alam.

wahh,.. ini OOT nya udah terlalu jauh.,.!
Makhluk hidup itu di ciptakan sesuai dengan tempat, waktu dan kondisi yg cocok !
sekali lagi,. ini Urusan Sang Pencipta. jadi jangan tanya saya
ya sebenarnya ini bro yg bikin saya kurang sreg dgn teori creationism dan lalu mempelajari teori evolusi. saya tidak mendapatkan gambaran besarnya, seperti usia bumi saja misteri. setidaknya dari gambar waktu geologis sblmnya, evolusi sejalan kan dgn ilmu geologi.
dan pertanyaan2 seperti apakah unta kerdil dan unta skrg, manusia purba dan manusia modern sudah ada dari sananya, mammoth, dinosaurus dan bagaimana perkembangannya menjadi misteri yang tidak mungkin kita ketahui. saya tidak mendapatkan the big picturenya itu.



jadi menurut anda teori paling dasar biologi apa?
biologi--> bios=hidup,.. logos=ilmu--->Ilmu yg mempelajari tentang kehidupan/makhluk hidup,. bukan begitu?
truss, makhluk hidup itu sendiri berasal dari mana?

sebelumnya saya ingin melihat link yang menyebutkan kalau biogenesis adalah teori paling dasar.
lagipula ada term abiogenesis. cth: vertebrata dan avertebrata, apakah salah satunya lebih tinggi dalam klasifikasi makhluk hidup.
mnrt saya sih ini oot, di post2 sblmnya jg disebut evolusi tidak membahas origins of life.



Jika entropi diasosiasikan dengan kekacauan maka pernyataan hukum kedua termodinamika di dalam proses-proses alami cenderung bertambah ekivalen dengan menyatakan, kekacauan dari sistem dan lingkungan cenderung semakin besar.

jadi dengan kata lain "suatu sistim" jika di biarkan di alam tanpa gangguan (proses alami) maka nilai entropinya (derajat kekacauan/ketidakteraturan) akan semakin besar seiring dengan waktu!

saya ada lihat di http://id.wikipedia.org/wiki/Entropi
saya tetap tidak bisa menghubungkan hal tsb dgn evolusi. mohon diberikan link yang menjelaskan hubungan evolusi dgn thermodinamika dan entropi, sebab (maaf) ini saya anggap seperti pseudoscience.

kzha
01-09-2009, 03:07 PM
@aquaphx

waduh,.. makin kacau ini,. seharusnya anda yg lebih banyak menjelaskan, dan saya lebih banyak bertanya bukan sebaliknya :swt:
dan pertanyaan saya yg belum terjawab padahal banyak :swt:

kita kembali keawal,. bahas satu2 dulu OK,.!


evolusi itu juga adalah fakta yang bisa diobservasi.
oh ya,.? bisa anda tunjukan?
apakah anda menemukan hewan peralihan, baik yang sudah mati (fosil) ataupun yg masih hidup?
========================
nah,. jawab itu dulu ya,. nanti kita bahas yg lain! :D

kurapnaga
01-09-2009, 04:06 PM
busyet dah :no:


lalu sekarang katanya terjadi evolusi di volume otak. berhubungan donk dgn biologi

"sekarang? bagian artikel yg mana yah?
trus jadi neandhertal?"


Photo Gallery: "Lost World" of New Species Found in Indonesia
PHOTOS: Strange New Species Found on Great Barrier Reef
Scientists find 24 new species in Suriname - Science- msnbc.com
More than 50 new species found New Guinea - Science- msnbc.com
KOMPAS.com - Udang.mini.spesies.baru.dari.halmahera
KOMPAS.com - Australia.klasifikasi.113.spesies.baru.ikan.hiu.da n.pari.
KOMPAS.com - Ditemukan.spesies.baru.ikan.air.tawar
KOMPAS.com - Burung.berdada.oranye.spesies.baru.dari.gabon
KOMPAS.com - Spesies.baru.katak.kadal.dan.ular.ditemukan.di.raj a.ampat
KOMPAS.com - Begonia.kelimutuensis.spesies.tumbuhan.baru.dari.k elimutu

busyet dah

pisahin dunk mana yg spesies baru ditemukan dan spesies baru ada :no:

emangnya badak bercula satu Found ditemukan tahun berapa sih?

apa artinya tahun segitu baru ada badak bercula 1?

apalagi yg namanya biota laut dan insect, masih banyak yg baru terklarifikasi

ravemaster3
01-09-2009, 04:58 PM
gilaaaaaaaaaaaa
panjang bgd..

tpi klo menurut gue teori darwin itu salah besar.
krn manusia itu manusia
dan monyet ya monyet

klo misalnya katanya mh itu bervolusi untuk melestarikan keturunan, gue rasa sblum s4 bervolusi tuh mh udah mati duluan, krn gak bisa bertahan hidup.
jd mh yg bisa bertahan idup dr jaman bahela ampe skarang krn memang sudah tercipta seperti itu dr lahir, dan bkan krn evolusi.

klo menganai kanekaragaman mh di bumi, gue rasa karana Tuhan itu Maha Pencipta, jadi dia bisa bikin mh apa aja.

recure
01-09-2009, 05:07 PM
intix yg merasa monyet y berarti monyet kl u manusia y manusia selesai

aquaphx
01-09-2009, 05:41 PM
errr... ini post saya yang terakhir ah, saya mo balik ke tv series ama games :D ..
sebab menurut saya, tak ada yang benar benar ingin mengetahui apakah teori evolusi itu benar atau salah tapi hanya ingin membuktikan bahwa teori evolusi itu salah dan hanya salah.
dan kemaren saya ada sekilas liat2 dr page 1, sebenarnya sudah banyak repetisi.
hal yang paling dasar aja kalau manusia bukan berasal dari kera, tapi mempunyai kekerabatan yang dekat tapi toh tetep aja.
ibaratnya kayak pepatah zen, cangkir yang penuh tidak bisa dituang lagi.
saya bersedia membuang isi cangkir saya tapi toh biar gimanapun thread ini bukan ttg evolusi vs creation tp evolusi = benar atau salah.

@kzha

Originally Posted by aquaphx
evolusi itu juga adalah fakta yang bisa diobservasi.
1.oh ya,.? bisa anda tunjukan?
2.apakah anda menemukan hewan peralihan, baik yang sudah mati (fosil) ataupun yg masih hidup?

1. ini saya bingung, saya berasumsi kamu tidak pernah membaca teori evolusi yang aslinya entah itu dari wikipedia,etc. sebab istilahnya misalnya kita membahas teori gravitasi, pasti ketika dibaca akan dirujukan kepada apel yang jatuh ketanah. dan lagi menurut saya semua yang saya ketik dan link2 yang saya berikan itu adalah fakta yang bisa diobservasi. seperti link2 kompas itu bukankah fakta (ada fossil ditemukan) dan bisa diobservasi (kaitannya dgn spesies saat ini, seleksi alam yang terjadi, dsb).
2. dari pertanyaan ini, saya semakin yakin bahwa evolusi yang anda baca berasal dari buku 'keruntuhan teori evolusi' milik HY. nanti diakhir saya copas link, yg ttg hewan peralihan ada di no 7. saya kurang tertarik jika membahas evolusi berdasarkan HY so silahkan dipost di blog si pemilik.

@kurapnaga


"sekarang? bagian artikel yg mana yah?
trus jadi neandhertal?"

ya anggaplah saya salah menggunakan kata 'sekarang'. tapi bukan itu inti saya, inti yg saya maksud di artikel tsb ialah ada perubahan fisik dan perubahan volume otak.



pisahin dunk mana yg spesies baru ditemukan dan spesies baru ada :no:
emangnya badak bercula satu Found ditemukan tahun berapa sih?
apa artinya tahun segitu baru ada badak bercula 1?
apalagi yg namanya biota laut dan insect, masih banyak yg baru terklarifikasi

yaa salahkan kompas dan msnbc, mungkin memang baru terklarifikasi. tapi jika memang baru terklarifikasi, saya ada menanyakan sebelumnya berarti jumlah spesies awal tetap (sejumlah yang muat diperahu besar) dan tidak mungkin bertambah, lalu berapa usia bumi dan bagaimana gambarannya tapi itu adalah misteri yang tidak bisa kita ketahui.


Sebetulnya saya sudah capek membahas tema yang satu ini, terutama bila mengingat bahwa debat evolusi-kreasi pada umumnya berakhir ramai-rusuh dan tak berujung-pangkal. Meskipun begitu, ada satu hal yang saya sadari berkenaan dengan hal itu.
Bahwasanya, banyak orang yang menyerang teori evolusi biasanya tidak memahami hakikat dari teori itu sendiri. Argumennya asal-asalan. Bahkan cenderung sok tahu kalau kata tersebut dianggap bisa cukup mewakili.
Padahal, 典eori Evolusi yang sebenarnya tidaklah seperti yang dibicarakan itu! Boleh-boleh saja kalau mau berdebat, tapi mbok ya pake argumen itu yang benar. Sia-sia saja Anda berdebat sampai capek, tapi inti masalahnya saja nggak ngerti. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_neutral.gif
Jadi, untuk kali ini, saya mencoba merangkum berbagai kesalahan mendasar tentang evolusi yang pernah saya temukan baik di blogosphere maupun forum-forum internet pada umumnya dan memberikan penjelasan tentangnya. Seperti apa argumennya, here goes.


I. Tentang Definisi dan Konsep 典eori


1. Apa itu Teori Evolusi?

Singkatnya, Teori Evolusi adalah sebuah upaya untuk menyelidiki penyebab (dan proses) terbentuknya keragaman spesies yang kita lihat saat ini. Proses perubahan ini terjadi melalui mekanisme berupa adaptasi dan seleksi alam.
Evolusi berasumsi bahwa pada awalnya hanya terdapat satu/sedikit spesies di muka bumi milyaran tahun lalu. Dari spesies perintis itu, terjadi upaya adaptasi berdasarkan keadaan alam yang berbeda-beda. Hasil adaptasi ini kemudian diturunkan pada anak-cucu dari makhluk perintis tersebut; mengesankan terjadinya perubahan perlahan-lahan menuju bentuk yang lebih sempurna.

2. Evolusi itu cuma teori. Bukankah teori itu kedudukannya lemah?

Tolong jangan samakan kata 鍍eori antara penggunaan sehari-hari dan penggunaan ilmiah. Dalam kehidupan sehari-hari, kita biasa menyatakan kata 鍍eori sebagai dugaan-dugaan yang minim/tanpa bukti. Dalam terminologi ilmiah, 鍍eori adalah rumusan perilaku alam berdasarkan bukti-bukti yang telah ditemukan di mana rumusan ini telah diuji secara akademik dan diakui oleh masyarakat sains.
Evolusi adalah sebuah teori, sama halnya dengan Teori Relativitas Khusus (http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity) dan Mekanika Kuantum (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics). Kedudukannya kokoh sampai ada teori baru yang siap menggantikannya (http://sora9n.wordpress.com/2007/08/30/begini-lho-caranya-kalau-anda-mau-menjatuhkan-teori-evolusi/).
Lebih lengkap tentang ini, silakan cek di: [post ini (http://sora9n.wordpress.com/2008/02/26/sedikit-tentang-metodologi-ilmiah-dan-teori-evolusi-lagi/)] atau notjustatheory.com (http://notjustatheory.com/).

3. Akhir-akhir ini banyak ilmuwan mengungkapkan berbagai 斗ubang yang tak mampu dijelaskan oleh Teori Evolusi. Misalnya di buku Harun Yahya. Bukankah kalau begini harusnya Teori Evolusi sudah diganti?

Saya ingin menjawab pertanyaan ini dalam tiga bagian.
Pertama, mengenai prosedur penggantian Teori Evolusi. Sebelum ini saya pernah menulis mengenai cara menjatuhkan Teori Evolusi (http://sora9n.wordpress.com/2007/08/30/begini-lho-caranya-kalau-anda-mau-menjatuhkan-teori-evolusi/). Teori Evolusi sudah berhasil menjelaskan banyak gejala alam dan keragaman spesies. Misalnya spesiasi, diferensiasi, homologi, keberadaan junk DNA, dan juga keberadaan organ minor yang terdapat dalam tubuh hewan dan manusia (e.g. usus buntu dan tulang ekor).
Apabila seseorang ingin agar Teori Evolusi diganti, ia harus mempersiapkan teori baru yang mampu menyamai keberhasilan Teori Evolusi sekaligus menjelaskan hal-hal (罵ubang) yang tadinya tak terjelaskan oleh evolusi. Selanjutnya bisa Anda baca di [post ini (http://sora9n.wordpress.com/2007/08/30/begini-lho-caranya-kalau-anda-mau-menjatuhkan-teori-evolusi/)].
Kedua, terkhusus mengenai argumen kreasionis, utamanya buku Harun Yahya. Kebanyakan argumen tersebut tidak melakukan cover both side. Di satu sisi mereka menampilkan para ilmuwan yang mengkritik evolusi, tetapi di sisi lain sama sekali mengabaikan keberhasilan ilmiah yang sudah dicapai oleh Teori Evolusi. Sehingga terkesan bahwa evolusi benar-benar berada di ambang kehancuran; padahal kenyataannya tidaklah seperti yang digembar-gemborkan.

Catatan terkait tentang Harun Yahya: [link (http://omaigat.wordpress.com/2007/09/01/masyarakat-yang-gampang-ditipu/)].
Ketiga, pihak kreasionis umumnya mengklaim karya mereka sebagai 澱ersifat ilmiah. Padahal kenyataannya tidaklah demikian. Karya-karya mereka tidak pernah mengalami peer-review (http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review), sistem pengujian akademis di mana paper mereka dicek dan dinilai oleh para ilmuwan yang berkompeten.


***

II. Kesalahan Argumen terkait Ancestry


4. Benarkah Teori Evolusi menyatakan bahwa makhluk hidup tercipta by chance?

Tidak. Pendapat tersebut adalah klaim abiogenesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis), dan tidak berkaitan dengan Teori Evolusi.
Abiogenesis adalah cabang ilmu yang khusus membahas kemungkinan asal mula organisme di muka bumi. Sedangkan Evolusi membahas bagaimana keragaman makhluk hidup tercipta dari makhluk awal yang muncul di muka bumi. Awal mula kehidupan bukan fokus yang dibicarakan dalam Teori Evolusi.

5. Terkadang ada spesies purba yang hidup sampai masa modern ini, misalnya coelacanth (http://en.wikipedia.org/wiki/Coelacanth), ikan purba itu hidup berdampingan dengan ikan modern. Padahal harusnya sudah punah karena berevolusi.
Bukankah ini membuktikan kesalahan Teori Evolusi?

Tidak begitu. Evolusi terjadi secara bercabang dan tidak mesti linear. Penjelasan lebih lanjut tentang ini, silakan klik [di sini (http://rovicky.wordpress.com/2007/02/11/evolusi3-awas-lubang-keledai-potential-pitfall/)]
Dengan demikian sangat mungkin spesies yang lebih purba dapat hidup berdampingan dengan spesies modern. Spesies purba bisa saja mengalami perlambatan evolusi apabila sistem biologisnya sudah cukup sesuai dengan lingkungan tempatnya hidup; lantas bertahan sampai zaman modern ini.

6. Menurut Teori Evolusi, nenek moyang manusia adalah monyet. Benarkah?

Salah. Teori Evolusi tidak menyatakan monyet sebagai nenek moyang manusia. Yang dinyatakan oleh Teori Evolusi adalah bahwa 杜anusia, monyet, dan primata lainnya diturunkan dari nenek moyang yang sama. Spesies nenek moyang ini dihipotesiskan sebagai sebentuk primata purba (Great Apes).
Lihat juga: [prinsip common descent (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_descent)]

7. Bagaimana dengan fosil peralihan. Saya dengar jumlah fosil peralihan yang ditemukan hanya sedikit, bahkan hampir tidak ada?

Klaim ini agak berlebihan. Hingga hari ini, diperkirakan sebanyak 70.000 spesies purba telah diidentifikasi dari sekitar 300.000 penemuan fosil yang mana sebagian besar menunjukkan kecocokan dengan prediksi Teori Evolusi.
Daftar fosil yang cukup lengkap, beserta penjelasannya, dapat dilihat di link-link sbb:
[Transitional Vertebrate Fossils FAQ (http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html)]
[List of Transitional Fossils (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils)]
[Taxonomy, Transitional Forms, and the Fossil Record (http://www.asa3.org/ASA/resources/miller.html)]

Di satu sisi, harus diakui bahwa data fosil yang didapat masih terkesan snapping dan tidak mulus. Meskipun demikian, absennya fosil ini dapat dinisbahkan pada dua faktor: (a) kemampuan struktur jaringan organisme melawan dekomposisi, dan (b) aktivitas geologi di situs fosil. Ibaratnya, fosil dinosaurus sekalipun akan hancur jika terletak di daerah yang berkondisi geologi ekstrim.
Dengan demikian, meloncat-loncatnya data hasil penemuan fosil dapat dijelaskan secara logis, bukan berarti cacat di argumen Teori Evolusi.


***

III. Kesalahan Argumen terkait Adaptasi, Mutasi, dan Spesiasi


8. Konon, ide utama Darwin adalah: makhluk hidup berubah bentuk sebagai hasil adaptasi, dan mewariskannya pada keturunan. Benarkah?

Ini ada benarnya, tapi agak salah kaprah. Perubahan bentuk dan pewarisan adaptasi bukan ide utama yang digagas Darwin ini adalah teori Lamarck (http://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism). Teori ini sempat dijelaskan di materi biologi SMP kita.
Lamarck mencontohkan jerapah yang tadinya berleher pendek berupaya menggapai dedaunan yang tinggi. Akibatnya mereka mengalami perubahan morfologi menjadi jerapah berleher panjang. Perubahan ini kemudian diwariskan pada keturunan mereka.
Sedangkan gagasan utama Darwin adalah seleksi alam (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_selection). Spesies harus bertarung dan beradaptasi melawan seleksi alam. Apabila tidak mampu, maka spesies tersebut akan mati dan tersisih dari muka bumi.
Seleksi alam di sini adalah driving power. Perubahan bentuk, atau adaptasi morfologi, adalah efek samping. Jika makhluk hidup perlu berubah untuk menghadapi seleksi alam, maka mereka akan berubah. Tetapi, jika tidak perlu berubah, maka mereka tidak akan berubah.
(baca juga: kasus coelacanth di FAQ #5 ; FAQ #9 di bawah ini)

9. Terkait dengan pertanyaan sebelumnya. Lalu, bagaimana sebenarnya mekanisme evolusi itu?

Terdapat empat pilar yang menjadi landasan Teori Evolusi modern, yakni: (1) mutasi, (2) migrasi (gene flow (http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_flow)), (3) pergeseran kesetimbangan genetik (genetic drift (http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift)), dan (4) seleksi alam.
Nah, empat variabel ini kemudian saling berinteraksi di alam. Sedemikian hingga mengakibatkan terjadinya salah satu dari dua kemungkinan: apakah makhluk hidup akan berubah jadi spesies baru (berevolusi), atau bisa beradaptasi tanpa perlu berubah (tidak berevolusi). http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif Perlu juga dicatat bahwa interaksi empat variabel tersebut berbeda-beda di tiap ekosistem.
Lebih lanjut mengenai mekanisme evolusi, bisa dibaca di blog Dongeng Geologi:
[Evolusi (4) - Mekanisme Evolusi #1 (http://rovicky.wordpress.com/2007/02/15/evolusi-4-mekanisme-evolusi-1/)]
[Evolusi (4) - Mekanisme Evolusi #2 (http://rovicky.wordpress.com/2007/02/24/evolusi-4-mekanisme-evolusi-2/)]

10. Bukankah mutasi itu umumnya berdampak buruk? Misalnya mutasi akibat radiasi nuklir

Terlalu menggeneralisir. Pada kenyataannya, mutasi tidak selalu merugikan melainkan juga bisa menguntungkan, atau malah bersifat netral.
Contoh untuk mutasi yang merugikan, misalnya diakibatkan oleh radiasi nuklir yang sudah disebut. Mutasi yang menguntungkan terjadi pada kasus resistensi hama terhadap pestisida (kekebalan tubuh meningkat, memperbesar kemungkinan survive). Sedangkan mutasi yang bisa dikategorikan netral adalah perubahan warna kupu-kupu Biston betularia (http://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution) sebagai akibat paparan limbah industri.
Lebih lanjut tentang bahaya atau tidaknya mutasi genetik, bisa Anda baca di [link ini (http://www.talkorigins.org/faqs/mutations.html)]

11. Sebagai bukti terjadinya makroevolusi adalah spesiasi (http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation), yakni munculnya spesies baru, dari makhluk hidup sebelumnya, sebagai hasil adaptasi. Konon peristiwa ini hanya mitos/belum pernah teramati?

Tidak benar. Para ilmuwan sudah berhasil mengamati terjadinya spesiasi di laboratorium, baik dengan subyek hewan maupun tumbuhan. Salah satu percobaan paling terkenal melibatkan lalat buah Drosophila melanogaster hal ini sempat disinggung di materi biologi SMA kita.
Lebih lanjut, silakan klik: [Observed Instances of Speciation (http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html)]

12. Evolusi meramalkan perkembangan organisme bersifat acak. Bagaimana mungkin keragaman makhluk hidup, yang begitu mendetail, dihasilkan dari keacakan?

Argumen ini memiliki kesalahan mendasar. Proses evolusi tidak terjadi dengan murni acak melainkan acak secara kumulatif.
Pengertian acak secara kumulatif dapat diilustrasikan sebagai berikut:

Terdapat kotak berisi 16 buah bola bilyar. Teman Anda kemudian meminta Anda mengambilkan empat buah bola dengan nomor: 1, 3, 9 dan 16.
Kemudian Anda ambil empat bola secara acak. Anda dapat bola nomor: 1, 2, 6, 8
Bola nomor 1 cocok dengan permintaan teman Anda. Maka Anda berikan padanya. Sedangkan bola 2, 6, dan 8 Anda kembalikan ke kotak.
Kemudian Anda ambil empat bola lagi. Kali ini didapat nomor: 4, 7, 9, 11
Maka Anda berikan bola 9. Sisanya, yang tidak cocok, Anda kembalikan ke kotak.
Demikian seterusnya, hingga teman Anda memiliki bola-bola bernomor: 1, 3, 9, dan 16
Di sini kita lihat bahwa prosesnya tidak murni random. Jika ada hasil yang sudah cocok, maka hasil itu akan dipertahankan. Inilah yang dimaksud sebagai acak secara kumulatif. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif
Nah, demikian pula perkembangan organisme menurut evolusi. Keragaman yang dicapai saat ini didasarkan pada prinsip acak secara kumulatif, bukannya acak begitu saja. Lebih lanjut, saya sarankan Anda membaca buku (atau e-book) Richard Dawkins: 典he Blind Watchmaker. Penjelasan beliau di situ sangat populer dan mudah diikuti. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif

13. Jika benar evolusi berlangsung, mengapa kita tidak pernah melihat hewan campuran? Misalnya setengah beruang-setengah hiu, atau setengah kucing-setengah burung

Argumen ini terlalu menyederhanakan persoalan. Evolusi tidak bekerja sedrastis itu. Jika terjadi perubahan bentuk tubuh (adaptasi morfologi), maka perubahan itu akan berlangsung sedikit-sedikit dan tergantung kebutuhan.
Misalnya Plesiosaurus (http://en.wikipedia.org/wiki/Plesiosaur), kakinya yang berbentuk sirip diduga hasil adaptasi dari kaki sejenis Apatosaurus (http://en.wikipedia.org/wiki/Apatosaur). Sementara leher dan bentuk kepalanya tetap. Di sini kita lihat dia bukan setengah ikan-setengah dinosaurus, melainkan lebih banyak elemen dinosaurusnya.
Jadi tidak otomatis bahwa beruang masuk ke laut akan menjadi setengah-hiu dalam jutaan (atau milyaran) tahun. Evolusi adalah sedikit-sedikit dan tergantung kebutuhan, bukannya bagi rata.


***

IV. Kesalahan Argumen terkait Aspek Filosofis dan Sosial dari Evolusi


14. Konon Teori Evolusi menafikan keberadaan Tuhan. Benarkah ini?

Tidak mesti begitu. Sebab:

Yang menafikan keberadaan Tuhan adalah prinsip abiogenesis. Silakan lihat pertanyaan no. 4.
Evolusi tidak membahas bagaimana makhluk hidup tercipta, melainkan bagaimana makhluk hidup menyesuaikan diri untuk bisa survive di lingkungan alam.
Bagaimanapun makhluk hidup tercipta, evolusi akan jalan terus. Tak peduli apakah makhluk hidup pertama diciptakan oleh Tuhan, atau secara by chance, atau malah diletakkan bibitnya oleh alien dari planet X. Evolusi mencoba menjabarkan bagaimana kehidupan berkembang setelah makhluk pertama muncul.
Lihat juga:
[theistic evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution)], bahasan kontemporer tentang evolusi yang didahului Penciptaan.
[esai terkait theistic evolution (http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/10/2/text_pop/l_102_01.html)] karya Theodosius Dobzhansky (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodosius_Dobzhansky).

15. Bagaimana dengan pandangan berikut: bahwasanya Teori Evolusi menanamkan pandangan materialisme dan menjauhkan dari Tuhan/Agama?

Ini mah kata Harun Yahya. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif Meskipun begitu, jawabannya bisa dijabarkan sebagai berikut:

Beliau masih salah membedakan antara Teori Evolusi dan abiogenesis
Kalau abiogenesis, memang berkaitan dengan kemunculan makhluk hidup dari benda mati. Tapi, evolusi? Lha, wong membahas adaptasi makhluk hidup kok dikait-kaitkan dengan materialisme, Tuhan, dan agama.
Kurang nyambung toh Pak http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif

16. Saya dengar Teori Evolusi merupakan proyek propaganda Zionis dan Freemason. Benarkah?

Yeah, right http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif
Mungkin Anda tertarik membaca [komik ini (http://omaigat.wordpress.com/2008/05/30/teori-konspirasi/)]. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif

17. Dulu pernah ada kasus pemalsuan fosil, yakni Manusia Piltdown (http://en.wikipedia.org/wiki/Piltdown_Man) dan Manusia Nebraska (http://en.wikipedia.org/wiki/Nebraska_Man). Bukankah ini artinya Teori Evolusi dibuat-buat?

Saya tak akan menjelaskan panjang lebar di sini, karena ruangnya tidak cukup. Meskipun begitu, Anda bisa baca link-link berikut:
[Piltdown Man Chronology (http://www.talkorigins.org/faqs/piltdown.html)]
[Piltdown Man: Case Closed (http://www.bournemouth.ac.uk/caah/landscapeandtownscapearchaeology/piltdown_man_a.html)]
[Creationist Arguments: Nebraska Man (http://www.talkorigins.org/faqs/homs/a_nebraska.html)]

Dan Anda akan menemukan bahwa: (1) motivasi utama pemalsuan Piltdown bukanlah untuk mengokohkan Teori Evolusi, melainkan ambisi pribadi penemunya, (2) sebagian besar ilmuwan tidak mengakui ilustrasi manusia Nebraska ketika gambar tersebut dirilis, dan (3) dalam kasus Piltdown maupun Nebraska, para evolusionis sendirilah yang membongkar borok dua 菟enemuan tersebut dan mengumumkannya pada media.
Jadi tidak benar bahwa Manusia Piltdown dan Nebraska adalah hasil konspirasi evolusionis. Justru sebaliknya: ilmuwan pro-evolusi lah yang bekerja keras mengungkap adanya hoax, bukannya kreasionis yang antievolusi.

18. Di Amerika Serikat, saat ini sedang marak gerakan untuk menolak evolusi diajarkan di sekolah. Bukankah ini pertanda bahwa negara maju sedang meninggalkan Teori Evolusi?

Maksud Anda Teach The Controversy (http://en.wikipedia.org/wiki/Teach_the_Controversy)? Maaf, tapi itu gerakan yang dimotori organisasi religius-fundamental. Dalam kasus ini, organisasi Kristen berada di baliknya organisasi tersebut bukanlah organisasi yang disegani dalam hal penelitian ilmiah.
Saya justru heran bahwa ada yang mengacu pada Amerika soal kontra-evolusi; padahal di waktu lain sering sekali menyebut mereka laknatullah dan menyumpahi kehancuran mereka. Sudah begitu salah sangka, pula. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif


***

V. Famous Last Words


Beda dengan sebelumnya, yang berikut ini bukanlah kesalahan argumen melainkan lebih kepada pilihan pribadi setelah menjalani/mengikuti diskusi.

19. Saya sudah membaca mengenai kelebihan dan kekurangan Teori Evolusi. Meskipun begitu, saya masih merasa ragu untuk [meyakini/tidak meyakini] bahwa Teori Evolusi itu benar?

Untuk ini, saya hendak mengutip kata-kata bijak milik Pak Dhe Rovicky (http://rovicky.wordpress.com/); seorang ahli geologi yang beberapa kali membahas soal evolusi di blog beliau.


evolusi JANGAN DIPERCAYA. Tetapi dipelajari , diteliti, dan dimengerti apakah benar-benar terjadi, dan bagaimana terjadinya. Kemudian ambil manfaatnya kalau masih ada yg bisa dimanfaatkan.
Evolusi juga bukan aliran kepercayaan, kok. Jangan dihantem pakai keyakinan mesti mleset !!

Evolusi itu memang bukan untuk dipercaya! http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif Melainkan untuk dipelajari, diuji, dan diambil manfaatnya kalau ada.
Justru dengan tidak percaya itulah kita mengembangkan ilmu pengetahuan. Copernicus tak percaya bumi itu pusat semesta, dan ia mengembangkan teori heliosentris. Demikian pula Einstein tak memercayai ruang waktu absolut, dan ia merumuskan Teori Relativitas Khususnya yang terkenal.
Teori Evolusi pun bukan untuk dipercaya, melainkan untuk terus diuji. Dipastikan benar dan salahnya terus-menerus. Bahkan, kalau perlu, diganti dengan teori yang baru di masa depan. Dengan cara itulah kita bisa mendapatkan gambaran yang lebih sempurna mengenai alam ini. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif


***

Yah, kurang lebih begitu. Semoga bisa memberikan pencerahan, terutama jika Anda sering terlibat debat evolusi-kreasi dan bertemu dengan pertanyaan-pertanyaan serupa atau malah, jika Anda yang sering sepemikiran dengan pertanyaan-pertanyaan di atas. http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif
Sekian, terima kasih. Masukan, pertanyaan, atau kritik dapat disampaikan lewat fasilitas komentar di bawah post ini.

sumber:
http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/
sumber lainnya:
http://forum.detik.com/showthread.php?t=26375
http://sora9n.wordpress.com/2007/08/27/teori-evolusi-sains-atau-ilmu-semu/

kzha
01-09-2009, 08:02 PM
1.oh ya,.? bisa anda tunjukan?
2.apakah anda menemukan hewan peralihan, baik yang sudah mati (fosil) ataupun yg masih hidup?
==========================================
1. ini saya bingung, saya berasumsi kamu tidak pernah membaca teori evolusi yang aslinya entah itu dari wikipedia,etc. sebab istilahnya misalnya kita membahas teori gravitasi, pasti ketika dibaca akan dirujukan kepada apel yang jatuh ketanah. dan lagi menurut saya semua yang saya ketik dan link2 yang saya berikan itu adalah fakta yang bisa diobservasi. seperti link2 kompas itu bukankah fakta (ada fossil ditemukan) dan bisa diobservasi (kaitannya dgn spesies saat ini, seleksi alam yang terjadi, dsb).
2. dari pertanyaan ini, saya semakin yakin bahwa evolusi yang anda baca berasal dari buku 'keruntuhan teori evolusi' milik HY. nanti diakhir saya copas link, yg ttg hewan peralihan ada di no 7. saya kurang tertarik jika membahas evolusi berdasarkan HY so silahkan dipost di blog si pemilik.

kenapa ya,. kalo udah terdesak selalu bawa2 HY,.? :swt:
padahalkan darwin sendiri yang duluan nyebut2 hewan peralihan/bentuk transisi di bukunya "the origin of species" di bab "Difficulties of the Theory"
ente kali,. yg belajar teori evolusi ntah dari mana :hihi:,. kalo sumber anda mantap,. kenapa tidak bisa anda pertahankan :swt:

kurapnaga
01-09-2009, 11:20 PM
@kurapnaga

ya anggaplah saya salah menggunakan kata 'sekarang'. tapi bukan itu inti saya, inti yg saya maksud di artikel tsb ialah ada perubahan fisik dan perubahan volume otak.

dari tadi pura2 bodoh

yah mudah2an bener cuma pura2 bodoh

jawab setengah2 :P


yaa salahkan kompas dan msnbc, mungkin memang baru terklarifikasi. tapi jika memang baru terklarifikasi, saya ada menanyakan sebelumnya berarti jumlah spesies awal tetap (sejumlah yang muat diperahu besar) dan tidak mungkin bertambah, lalu berapa usia bumi dan bagaimana gambarannya tapi itu adalah misteri yang tidak bisa kita ketahui.

lah kenapa jawab ngalor-ngidul?

yg salah siapa? kok diserahkan ke kompas??

neh postingan awal dya

"gw tanya begini! berarti menurut anda spesies jaman sekarang jauh lebih banyak dari jaman dulu, begitu kan?
tapi kenapa yg saya lihat hanyalah, spesies yg terus berkurang dan terancam punah dan punah. sedangkan spesies baru tidak pernah muncul?"

jelas kontek yg dya bahas adalah bertambahnya jumlah spesies karena evolusi

tapi reply dari lu apa? :wacko:

neh misal info yg lu bawa

KOMPAS.com - Udang.mini.spesies.baru.dari.halmahera
http://www.kompas.com/read/xml/2008/05/04/23111694/udang.mini.spesies.baru.dari.halmahera

adakah berita penambahan jumlah spesies disana?

yg ada malah proses pendataan spesies yg blum terdata

lagi2 gw bilang, mudah2an dalam hal ini lu cuma pura2 bodoh :surrender::surrender:


bukan bodoh beneran :onion-15:

titip salam hangat tuk para pesulap tulang jadi monyet berbulu :th_104_:









:th_091_-3:

aquaphx
02-09-2009, 04:28 AM
@kurapnaga



Originally Posted by aquaphx
ya anggaplah saya salah menggunakan kata 'sekarang'. tapi bukan itu inti saya, inti yg saya maksud di artikel tsb ialah ada perubahan fisik dan perubahan volume otak.

dari tadi pura2 bodoh
yah mudah2an bener cuma pura2 bodoh
jawab setengah2

sejujurnya saya sengaja jawab asal, soalnya anda tidak melihat konteks inti yang dimaksud, tapi hanya mempermasalahkan kata-kata. dengan kata lain kamu seperti membahas bahasa indonesia tidak ke intinya.
kalau mo dibahas masalah penggunaan kata 'sekarang' ya silahkan


"Kalau manusia modern beradaptasi dengan akal, manusia purba beradaptasi secara fisik.

bagaimana penggunaan bahasa indonesia yang baik ?
manusia modern itu kapan? ya sekarang
manusia purba itu kapan? ya dulu
jadi "Kalau manusia modern beradaptasi dengan akal, manusia purba beradaptasi secara fisik"
bukannya sama saja kalo diganti dengan "kalau sekarang manusia beradaptasi dengan akal, manusia dulu beradaptasi secara fisik".
ga penting banget deh bahas ginian. tidak apa apa jika mo disalahkan tata bahasa saya tapi meningan anda mengetik argumen yang menunjukkan bahwa perubahan fisik dan volume otak itu salah atau bukan hasil dari evolusi.



lah kenapa jawab ngalor-ngidul?
yg salah siapa? kok diserahkan ke kompas??
neh postingan awal dya
"gw tanya begini! berarti menurut anda spesies jaman sekarang jauh lebih banyak dari jaman dulu, begitu kan?
tapi kenapa yg saya lihat hanyalah, spesies yg terus berkurang dan terancam punah dan punah. sedangkan spesies baru tidak pernah muncul?"
jelas kontek yg dya bahas adalah bertambahnya jumlah spesies karena evolusi
tapi reply dari lu apa?
neh misal info yg lu bawa
KOMPAS.com - Udang.mini.spesies.baru.dari.halmahera
http://www.kompas.com/read/xml/2008/...dari.halmahera
adakah berita penambahan jumlah spesies disana?
yg ada malah proses pendataan spesies yg blum terdata

hmm...
lebih baik kalo anda memberikan argumen bahwa spesies itu hanya baru ditemukan daripada berasumsi bahwa itu hanya proses pendataan sebab ...
jika itu spesies baru yang hanya baru ditemukan, apakah akan didata?
dan jika itu spesies baru yang merupakan hasil evolusi, apakah akan didata juga?
ya pasti akan didata.
saya copas artikel yang lengkapnya dan saya bold yang berhubungan dengan kata evolusi.

JAKARTA, MINGGU - Penemuan spesies-spesies baru menunjukkan kekayaan hayati yang begitu besar di perairan Halmahera, Maluku Utara. Setelah ikan punggung totol bertaring ditemukan beberapa waktu lalu, para peneliti dari Conservation International juga menemukan spesies baru udang mantis yang ukurannya hanya 1 cm.

Spesies baru udang mantis ditemukan Mark Erdmann, ahli udang mantis dari CI, 27 April 2008, saat menyelam di timur laut Pulau Halmahera. Ukurannya tak lebih dari 1 cm dan termasuk jenis udang mantis penghancur. "Dan mengagumkan, Mark bisa menemukannya di antara susunan terumbu karang yang sangat kompleks," tulis Dr Alison Green, ketua tim sains, dalam blog Ekspedisi Halmahera. Udang mantis memang memiliki bentuk dan ukuran berbeda. Beberapa di antaranya cukup besar dengan panjang sekitar 35 cm dan yang lain lebih kurang 1 cm.

Udang mantis adalah jenis krustasea, seperti kepiting atau udang. Mereka karnivora dan memiliki anggota badan khusus yang digunakan untuk membunuh mangsa. Ada dua jenis udang mantis, yang memiliki alat pemukul sebagai penghancur dan memiliki cakar. "Saya bertanya-tanya berapa banyak spesies baru yang akan kami temukan lagi," kata Ali. Sejauh ini ekspedisi yang berlangsung sejak 13 April dan berakhir 11 Mei telah sampai di titik pertengahan setelah menyelesaikan perjalanan 800 kilometer.

Hitungan spesies terus meningkat dan sampai saat ini tim ekspedisi sudah mencatat 460 spesies karang. Sementara itu, lebih dari 30 spesies masih memerlukan studi lanjutan yang mungkin menambah daftar spesies baru. Keragaman lokal juga sangat mengesankan, dengan jumlah spesies karang paling tinggi secara global. Spesies ikan terumbu karang juga terus bertambah pada laju rekor, dengan 975 spesies terekam, termasuk spesies dottyback dan spinecheek. "Banyak dari hitungan spesies di setiap lokasi mencapai lebih dari 200 spesies, yang sekali lagi termasuk baik dalam skala dunia," tegas Ali. 147 spesies krustasea, termasuk 26 spesies udang mantis, dan 42 spesies echinoderma juga tercatat. "Jadi, Halmahera sesuai dengan harapan kami sebagai salah satu wilayah yang paling beragam di planet ini."

Menurutnya, ada beberapa alasan mengapa Halmahera memiliki keragaman habitat laut dan pesisir yang sangat tinggi. Alasan utama karena berada di jantung Segitiga Karang, wilayah dengan keragaman hidupan laut tropis yang tertinggi di dunia. Sekalipun hanya mencakup kurang dari 2 persen lautan di dunia, Segitiga Karang memiliki proporsi keanekaragaman hayati yang mencengangkan – kurang lebih 30 persen dari terumbu karang dunia, 76 persen spesies karang, dan hampir 40 persen spesies ikan karang dunia.

Keragaman yang luar biasa tinggi di wilayah ini terjadi karena beberapa hal. Segitiga Karang berada di khatulistiwa dimana Samudra Pasifik dan Hindia bertemu, sehingga hidup spesies-spesies berasal dari kedua samudra ini. Proses geologi termasuk bentang tektonis dan perubahan permukaan air laut berperan penting juga, spesies terumbu karang berevolusi dan bertahan selama muka air laut rendah, sementara terumbu di belahan dunia lain dalam kondisi merana.

"Apapun alasannya, jelas area yang luas dan beragam habitat dan kondisi lingkungan yang luar biasa berperan dalam memelihara keanekaragaman hayati yang tinggi di Halmahera khususnya dan Segitiga Karang secara umum," tandas Ali.

kalo mo tau lebih lanjut ttg spesiasi, sudah ada penelitian terhadap lalat buah, ada di Spoiler untuk Beberapa FAQ tentang Evolusi No.11.
tapi lebih baik kalau fondasinya dipahami dulu, apa yang dimaksud dengan spesies.

nemu link bagus nih, sori klo dah ditulis sebelumnya http://faktaevolusi.blogspot.com/

----
tambahan:
yaa klo diliat kebawah ga bakal selesai nih diskusinya, gw edit post ini aja deh. secara keseluruhan, saya bilang anda tidak mengerti kalimat saya karena tidak ada basic evolusi, dan anda bilang saya pura2 bodoh, membawa data asal2an, n ngasi2 bumbu agar terlihat pintar (and btw, gw mang suka tuh dgn bumbu rendang, masakan padang hehe)
biar orang ke3 aja d yang menilai. yang mo percaya ya silahkan, yang mo tidak percaya juga silahkan.

moonshine
02-09-2009, 04:55 AM
@kurapnaga

sejujurnya saya sengaja jawab asal, soalnya anda tidak melihat konteks inti yang dimaksud, tapi hanya mempermasalahkan kata-kata. dengan kata lain kamu seperti membahas bahasa indonesia tidak ke intinya.
kalau mo dibahas masalah penggunaan kata 'sekarang' ya silahkan

bagaimana penggunaan bahasa indonesia yang baik ?
manusia modern itu kapan? ya sekarang
manusia purba itu kapan? ya dulu
jadi "Kalau manusia modern beradaptasi dengan akal, manusia purba beradaptasi secara fisik"
bukannya sama saja kalo diganti dengan "kalau sekarang manusia beradaptasi dengan akal, manusia dulu beradaptasi secara fisik".
ga penting banget deh bahas ginian. tidak apa apa jika mo disalahkan tata bahasa saya tapi meningan anda mengetik argumen yang menunjukkan bahwa perubahan fisik dan volume otak itu salah atau bukan hasil dari evolusi.


hmm...
lebih baik kalo anda memberikan argumen bahwa spesies itu hanya baru ditemukan daripada berasumsi bahwa itu hanya proses pendataan sebab ...
jika itu spesies baru yang hanya baru ditemukan, apakah akan didata?
dan jika itu spesies baru yang merupakan hasil evolusi, apakah akan didata juga?
ya pasti akan didata.
saya copas artikel yang lengkapnya dan saya bold yang berhubungan dengan kata evolusi.

JAKARTA, MINGGU - Penemuan spesies-spesies baru menunjukkan kekayaan hayati yang begitu besar di perairan Halmahera, Maluku Utara. Setelah ikan punggung totol bertaring ditemukan beberapa waktu lalu, para peneliti dari Conservation International juga menemukan spesies baru udang mantis yang ukurannya hanya 1 cm.

Spesies baru udang mantis ditemukan Mark Erdmann, ahli udang mantis dari CI, 27 April 2008, saat menyelam di timur laut Pulau Halmahera. Ukurannya tak lebih dari 1 cm dan termasuk jenis udang mantis penghancur. "Dan mengagumkan, Mark bisa menemukannya di antara susunan terumbu karang yang sangat kompleks," tulis Dr Alison Green, ketua tim sains, dalam blog Ekspedisi Halmahera. Udang mantis memang memiliki bentuk dan ukuran berbeda. Beberapa di antaranya cukup besar dengan panjang sekitar 35 cm dan yang lain lebih kurang 1 cm.

Udang mantis adalah jenis krustasea, seperti kepiting atau udang. Mereka karnivora dan memiliki anggota badan khusus yang digunakan untuk membunuh mangsa. Ada dua jenis udang mantis, yang memiliki alat pemukul sebagai penghancur dan memiliki cakar. "Saya bertanya-tanya berapa banyak spesies baru yang akan kami temukan lagi," kata Ali. Sejauh ini ekspedisi yang berlangsung sejak 13 April dan berakhir 11 Mei telah sampai di titik pertengahan setelah menyelesaikan perjalanan 800 kilometer.

Hitungan spesies terus meningkat dan sampai saat ini tim ekspedisi sudah mencatat 460 spesies karang. Sementara itu, lebih dari 30 spesies masih memerlukan studi lanjutan yang mungkin menambah daftar spesies baru. Keragaman lokal juga sangat mengesankan, dengan jumlah spesies karang paling tinggi secara global. Spesies ikan terumbu karang juga terus bertambah pada laju rekor, dengan 975 spesies terekam, termasuk spesies dottyback dan spinecheek. "Banyak dari hitungan spesies di setiap lokasi mencapai lebih dari 200 spesies, yang sekali lagi termasuk baik dalam skala dunia," tegas Ali. 147 spesies krustasea, termasuk 26 spesies udang mantis, dan 42 spesies echinoderma juga tercatat. "Jadi, Halmahera sesuai dengan harapan kami sebagai salah satu wilayah yang paling beragam di planet ini."

Menurutnya, ada beberapa alasan mengapa Halmahera memiliki keragaman habitat laut dan pesisir yang sangat tinggi. Alasan utama karena berada di jantung Segitiga Karang, wilayah dengan keragaman hidupan laut tropis yang tertinggi di dunia. Sekalipun hanya mencakup kurang dari 2 persen lautan di dunia, Segitiga Karang memiliki proporsi keanekaragaman hayati yang mencengangkan kurang lebih 30 persen dari terumbu karang dunia, 76 persen spesies karang, dan hampir 40 persen spesies ikan karang dunia.

Keragaman yang luar biasa tinggi di wilayah ini terjadi karena beberapa hal. Segitiga Karang berada di khatulistiwa dimana Samudra Pasifik dan Hindia bertemu, sehingga hidup spesies-spesies berasal dari kedua samudra ini. Proses geologi termasuk bentang tektonis dan perubahan permukaan air laut berperan penting juga, spesies terumbu karang berevolusi dan bertahan selama muka air laut rendah, sementara terumbu di belahan dunia lain dalam kondisi merana.

"Apapun alasannya, jelas area yang luas dan beragam habitat dan kondisi lingkungan yang luar biasa berperan dalam memelihara keanekaragaman hayati yang tinggi di Halmahera khususnya dan Segitiga Karang secara umum," tandas Ali.

kalo mo tau lebih lanjut ttg spesiasi, sudah ada penelitian terhadap lalat buah, ada di Spoiler untuk Beberapa FAQ tentang Evolusi No.11.
tapi lebih baik kalau fondasinya dipahami dulu, apa yang dimaksud dengan spesies.

nemu link bagus nih, sori klo dah ditulis sebelumnya http://faktaevolusi.blogspot.com/

udah Gua tanya sekali lagi....kalo misalnya teori darwin cuman membahas keanekaragaman mahluk hidup coba apa yg menyebabkan keanekaragaman tersebut??????

kurapnaga
02-09-2009, 05:06 AM
@kurapnaga

sejujurnya saya sengaja jawab asal, soalnya anda tidak melihat konteks inti yang dimaksud, tapi hanya mempermasalahkan kata-kata. dengan kata lain kamu seperti membahas bahasa indonesia tidak ke intinya.
kalau mo dibahas masalah penggunaan kata 'sekarang' ya silahkan

sengaja jawab asal karena gw tidak melihat konteks inti, atau situ yg sengaja jawab asal karena situ bawa data asal2an

yg penting punya data biar terlihat berkualitas :smiley_beer:

sayang sekali ada yg memeriksa :devil2:

lihat link itu sebelumnya diberikan kekuatan kalimat ini

lalu bagaimana dengan teori kontra-evolusi anda menjelaskan hal2 ini :
(jika anda pernah membaca basic evolusi, tentu penjelasannya sudah ada)

apa konteks inti yg situ maksud? masih berkilah?

trus gw reply


http://www.kompas.com/read/xml/2008/....secara.kultur.


apaan ini? lagi bahas biologi atau sosiologi?

reply lu

hehe kan artikel itu ada menyebutkan kalau terjadi evolusi fisik dari manusia purba seperti rahang dan bulu yang menghilang dengan iklim hangat.
lalu sekarang katanya terjadi evolusi di volume otak. berhubungan donk dgn biologi

lihat, reply lu cuma setengah doank, dan asal2an lage

mungkin karena panik, ketahuan bawa data asal2an yg penting bawa data supaya dikira pintar :P

masih berkilah gw yg tidak melihat konteks inti yg dimaksud?

yah gw melihatnya dengan jelas, maksud lu adalah bawa data asal2an supaya dikira pintar :P

makanya gw reply kek gini

sekarang? bagian artikel yg mana yah?

trus jadi neandhertal?

tidak melihat tulisan diatas yg baris ke2 juga yah? atau memang sengaja pura2 tidak melihat :P

reply lu malah gini:
ya anggaplah saya salah menggunakan kata 'sekarang'. tapi bukan itu inti saya, inti yg saya maksud di artikel tsb ialah ada perubahan fisik dan perubahan volume otak.

wow kok pake anggap2an segala?? wong dah jelas situ ngasih bumbu2

yah di artikel itu memang ada, tapi itu minor

artikel tersebut mengenai evolusi kultural => sosial science



pembahasan lainnya

pisahin dunk mana yg spesies baru ditemukan dan spesies baru ada
emangnya badak bercula satu Found ditemukan tahun berapa sih?
apa artinya tahun segitu baru ada badak bercula 1?
apalagi yg namanya biota laut dan insect, masih banyak yg baru terklarifikasi

reply lu

"yaa salahkan kompas dan msnbc, mungkin memang baru terklarifikasi. tapi jika memang baru terklarifikasi, saya ada menanyakan sebelumnya berarti jumlah spesies awal tetap (sejumlah yang muat diperahu besar) dan tidak mungkin bertambah, lalu berapa usia bumi dan bagaimana gambarannya tapi itu adalah misteri yang tidak bisa kita ketahui."

apa salah kompas?

lu yg salah, ini lage membahas postingan yg ini kan:

"gw tanya begini! berarti menurut anda spesies jaman sekarang jauh lebih banyak dari jaman dulu, begitu kan?
tapi kenapa yg saya lihat hanyalah, spesies yg terus berkurang dan terancam punah dan punah. sedangkan spesies baru tidak pernah muncul?"

berarti ini dalam konteks bukti spesies baru saat ini akibat evolusi

lah kenapa lu bawa berita kek gitu? dan kenapa kompas yg salah?

lagi2 ini pasti karena situ bawa data asal2an

ya ya ya, supaya terlihat pintar

namun membuat gw semain yakin tidak demikian :P

apalagi ditambah reply lu yg berusaha memperkuat lu dengan membawa artikel dnegan bolding statement seperti ini:

Proses geologi termasuk bentang tektonis dan perubahan permukaan air laut berperan penting juga, spesies terumbu karang berevolusi dan bertahan selama muka air laut rendah, sementara terumbu di belahan dunia lain dalam kondisi merana.

ya ya ya, tidak menjawab postingan orang itu tuh

sebelumnya reply lu

lebih baik kalo anda memberikan argumen bahwa spesies itu hanya baru ditemukan daripada berasumsi bahwa itu hanya proses pendataan sebab ...
jika itu spesies baru yang hanya baru ditemukan, apakah akan didata?
dan jika itu spesies baru yang merupakan hasil evolusi, apakah akan didata juga?
ya pasti akan didata.

santai qq, kenapa panik begitu? tadi begitu yakin bawa data tuk menujukkan spesies baru hasil evolusi

kenapa sekarang goyah? untung lage ga bahas agama :P

bahaya klo sampe goyah imannya :em4700:


bagaimana penggunaan bahasa indonesia yang baik ?
manusia modern itu kapan? ya sekarang
manusia purba itu kapan? ya dulu
jadi "Kalau manusia modern beradaptasi dengan akal, manusia purba beradaptasi secara fisik"
bukannya sama saja kalo diganti dengan "kalau sekarang manusia beradaptasi dengan akal, manusia dulu beradaptasi secara fisik".

what de kamsud


ga penting banget deh bahas ginian. tidak apa apa jika mo disalahkan tata bahasa saya tapi meningan anda mengetik argumen yang menunjukkan bahwa perubahan fisik dan volume otak itu salah atau bukan hasil dari evolusi.


jelas penting

yg gw tekankan disini bukan masalah tata bahasa, gw yakin lu dah lulus sd kan?

tapi yg gw tekankan situ menambah bumbu agar terlihat datanya benar

agar pendapat lu tentang evolusi dibenarkan

itu culas namanya


kalo mo tau lebih lanjut ttg spesiasi, sudah ada penelitian terhadap lalat buah, ada di Spoiler untuk Beberapa FAQ tentang Evolusi No.11.

ups, kita bahas bumbu dulu

atut ntar ada bumbu juga


tapi lebih baik kalau fondasinya dipahami dulu, apa yang dimaksud dengan spesies.

nemu link bagus nih, sori klo dah ditulis sebelumnya http://faktaevolusi.blogspot.com/

wow link lage? penting?

jauh lebih penting membenarkan yg ada sebelumnya

atu persatu, jangan debat kusir

ga akan dapet titik temu

atau emang itu yg situ pengen? ga ada titik temu

ckckckckck









:bonyok:


udah Gua tanya sekali lagi....kalo misalnya teori darwin cuman membahas keanekaragaman mahluk hidup coba apa yg menyebabkan keanekaragaman tersebut??????

yg jelas qq

klo cuma kek gini doank bisa direply dengan mutasi

tulis : Keanekaragaman spesies

nah setelah itu kita lihat bumbu rendang mana yg bakal dibawa pro-evolusi disini

kzha
02-09-2009, 09:16 AM
Klaim ini agak berlebihan. Hingga hari ini, diperkirakan sebanyak 70.000 spesies purba telah diidentifikasi dari sekitar 300.000 penemuan fosil — yang mana sebagian besar menunjukkan kecocokan dengan prediksi Teori Evolusi.
Daftar fosil yang cukup lengkap, beserta penjelasannya, dapat dilihat di link-link sbb:
[Transitional Vertebrate Fossils FAQ (http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html)]
[List of Transitional Fossils (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils)]
[Taxonomy, Transitional Forms, and the Fossil Record (http://www.asa3.org/ASA/resources/miller.html)]

dibilangin jangan jawab pake link,. :swt: koneksi Inet saya terlalu lemah untuk itu.,
bawa kemari aja,. biar dibahas disini. :D

Di satu sisi, harus diakui bahwa data fosil yang didapat masih terkesan snapping dan tidak mulus. Meskipun demikian, absennya fosil ini dapat dinisbahkan pada dua faktor: (a) kemampuan struktur jaringan organisme melawan dekomposisi, dan (b) aktivitas geologi di situs fosil. Ibaratnya, fosil dinosaurus sekalipun akan hancur jika terletak di daerah yang berkondisi geologi ekstrim.
Dengan demikian, meloncat-loncatnya data hasil penemuan fosil dapat dijelaskan secara logis, bukan berarti cacat di argumen Teori Evolusi.

wah,.. ini seh ngeles nama nya :haha:

OK,. kita ambil satu contoh proses evolusi:
Misalnya: Dinosaurus (reptil)----->burung (aves)
saya tanya anda. kira2 dinosaurus (reptil) yang mana yang berevolusi jadi burung (aves)?.. dan burung (aves) yang mana hasil evolusi tersebut,.?
kira2 kapan terjadinya?
dan perlu waktu berapa lama?
dan kenapa mereka berevolusi?

kalo dijabarkan proses evolusinya secara kasar kira2 seperti ini :
1. dino (reptil)--> 2. dino mulai memanjangkan kaki depannya sampai melebihi panjang badannya--> 3. dino mulai kehilangan gigi2 nya ---> 4. dino moncongnya berubah menjadi paruh --> 5. tubuh dino berubah jadi lebih ramping, dan tulang2nya menjadi lebih ringan karena lebih banyak rongga --> 6. dino kehilangan sisiknya --> 7. tubuh dino mulai di tumbuhi bulu2 ---> 8. dino siap untuk terbang dan berubah menjadi burung (aves)

dari 8 point diatas,. kenapa yang di temukan hanya fosil dino (reptil) lagi dino lagi,. atau fosil burung (aves) burung lagi. bukankah point 2-7 memiliki peluang yang sama juga untuk muncul?

atau anda perlihatkan bentuk transisi hewan lain pun jadi lah,.!
bukankah proses evolusi tidak hanya terjadi ratusan juta tahun yg lalu,. bukankah sampai saat ini proses evolusi masih berlangsung?!

fosil bentuk transisi jutaan tahun lalu ada ga? atau kalau masih anda anggap terlalu lama jadi fosil nya udah pada rusak,. yang ribuan tahun yang lalu pun jadi lah,.! atau hewan peralihan yang masih hidup saat ini pun jadi lah.!

atau menurut anda saat ini sudah tidak ada yg berevolusi? sudah berhenti begitu?
kalau begitu kenapa makhluk hidup berhenti berevolusi? dan sejak kapan mereke berhenti berevolusi?
======================================
OK,. Jawab yang itu dulu,.
kalau masalah hewan peralihan/bentuk transisi udah kelar,. baru kita bahas yang lain..

tenang aja semua point2 yang mengganjal di FAQ anda itu akan kita bahas satu persatu :D

jimbultools
07-09-2009, 02:25 PM
yaudah.... yg pro darwin berarti mengakui dirinya hasil evolusi dari primata....
klo gw si ogah di samain sama binatang.... wkwkwkwk....:stupid:

Kalevra
07-09-2009, 10:44 PM
Kalo manusia bukan evolusi dari monyet manusia dr mana?

Ayu kita mulai debatnya

++++++++
Menurut yang saya pelajari di mata kuliah Biologi Dasar semester 1,
Jika manusia adalah hasil evolusi dari monyet, berarti sel sperma manusia bisa membuahi sel ovum monyet, dan atau sebaliknya.
Tapi dari hasil penelitian oleh mahasiswa Biologi di Inggris (tahun dan universitasnya saya lupa, karena mata kuliah itu saya pelajari tahun 2001), pembuahan tidak berhasil sama sekali.
Jadi manusia tidak berevolusi dari monyet.

Kalau bentuk kerangka manusia seperti monyet, itu sangat masuk akal.

Karena anatomi manusia dan semua makhluk hidup, bergantung pada pola hidup dan aktivitasnya.

Misalnya, manusia jaman dulu hidupnya dari memakan buah2an/biji2an di pohon, otomatis manusia akan sangat sering memanjat pohon, jadi anatomi tubuhnya akan sangat menyesuaikan, seperti makhluk hidup lain yang pola hidupnya sangat sering memanjat pohon (salah satunya monyet).

Kalau di jaman sekarang, sebagai perbandingan aja:
Manusia yang aktivitas sehari2nya adalah berenang, pasti memiliki tangan yang lebih panjang dan tulang punggung yang lebih panjang daripada manusia pada umumnya.

Pemain sepak bola, kaki-nya cenderung berbentuk 'O' daripada manusia pada umunya.

Atlet Judo, jari2 kakinya cenderung lebih panjang dari jeri2 kaki manusia pada umumnya.

Dan sebagainya.
Jadi... Manusia dan makhluk hidup yang lain pasti ber-evolusi.

moonshine
08-09-2009, 05:28 AM
++++++++
Menurut yang saya pelajari di mata kuliah Biologi Dasar semester 1,
Jika manusia adalah hasil evolusi dari monyet, berarti sel sperma manusia bisa membuahi sel ovum monyet, dan atau sebaliknya.
Tapi dari hasil penelitian oleh mahasiswa Biologi di Inggris (tahun dan universitasnya saya lupa, karena mata kuliah itu saya pelajari tahun 2001), pembuahan tidak berhasil sama sekali.
Jadi manusia tidak berevolusi dari monyet.

Kalau bentuk kerangka manusia seperti monyet, itu sangat masuk akal.

Karena anatomi manusia dan semua makhluk hidup, bergantung pada pola hidup dan aktivitasnya.

Misalnya, manusia jaman dulu hidupnya dari memakan buah2an/biji2an di pohon, otomatis manusia akan sangat sering memanjat pohon, jadi anatomi tubuhnya akan sangat menyesuaikan, seperti makhluk hidup lain yang pola hidupnya sangat sering memanjat pohon (salah satunya monyet).

Kalau di jaman sekarang, sebagai perbandingan aja:
Manusia yang aktivitas sehari2nya adalah berenang, pasti memiliki tangan yang lebih panjang dan tulang punggung yang lebih panjang daripada manusia pada umumnya.

Pemain sepak bola, kaki-nya cenderung berbentuk 'O' daripada manusia pada umunya.

Atlet Judo, jari2 kakinya cenderung lebih panjang dari jeri2 kaki manusia pada umumnya.

Dan sebagainya.
Jadi... Manusia dan makhluk hidup yang lain pasti ber-evolusi.

adabtasi selamanya tidak akan membentuk spesies baru.....misalnya perenang memang pasti memiliki tangan yang lebih panjang dan tulang punggung yang lebih panjang daripada manusia pada umumnya tapi apakah lama2 dia akan memiliki insang????

sushima
08-09-2009, 05:37 AM
wah....ilmuwan semua yg komentar disini.....
kl gw cuma 1, melihat ke depan..... :onion-76:
Lanjutkan.....Lebih Cepat Lebih Baik.....

Kalevra
08-09-2009, 05:39 AM
adabtasi selamanya tidak akan membentuk spesies baru.....misalnya perenang memang pasti memiliki tangan yang lebih panjang dan tulang punggung yang lebih panjang daripada manusia pada umumnya tapi apakah lama2 dia akan memiliki insang????

apakah akan memiliki insang?
kalau sekedar berenang saya rasa tidak mungkin.
kalau manusia melewati semua ktivitasnya di dalam air tanpa bantuan alat?
gimana...

evolusi tidak menimbulkan spesies yang berbeda bung..
kalau Mutasi, itu baru memunculkan spesies yang berbeda.

henzai
08-09-2009, 05:43 AM
si darwin ngaco ah....
kalo monyet itu nenek moyangnya manusia, monyet2 yg sekarang ko masih ada ya?????

Kalevra
08-09-2009, 05:48 AM
si darwin ngaco ah....
kalo monyet itu nenek moyangnya manusia, monyet2 yg sekarang ko masih ada ya?????


Betul Bung, itulah yang saya tekankan...
kalau manusia adalah hasil evolusi dari monyet, pasti bila dikawinkan silang (manusia dgn monyet/sebaliknya) maka akan terjadi pembuahan. Nyatanya ga terjadi pembuahan, so... itulah kenapa teori evolusi-nya si darwin akan selamanya menjadi TEORI aja.

Mending kita pelajari teori evolusi dari para ahli yang lain aja deh, banyak kok ahli evolusi laen yang lebih Mempunyai Dasar Kuat dalam me-realease sebuah teori.
:devil2:

kzha
08-09-2009, 09:42 AM
Jadi... Manusia dan makhluk hidup yang lain pasti ber-evolusi.

kalo semua makhluk hidup berevolusi dari dulu sampai sekarang,. kenapa masih ada makhluk ber-sel 1,.? :D

Kalevra
08-09-2009, 05:06 PM
kalo semua makhluk hidup berevolusi dari dulu sampai sekarang,. kenapa masih ada makhluk ber-sel 1,.? :D



Karena makhluk hidup ber-sel satu bukanlah berarti bahwa makhluk tersebut adalah makhluk purba.
Evolusi bisa terjadi sangat cepat, atau bahkan sangat lambat.

moonshine
08-09-2009, 05:35 PM
apakah akan memiliki insang?
kalau sekedar berenang saya rasa tidak mungkin.
kalau manusia melewati semua ktivitasnya di dalam air tanpa bantuan alat?
gimana...

evolusi tidak menimbulkan spesies yang berbeda bung..
kalau Mutasi, itu baru memunculkan spesies yang berbeda.

bagaimana kasusnya dengan ikan paus.....kita sudah tw bahwa hewan ini bernapas dengan paru2 padahal mereka hidupnya di air.....mengapa alat pernafasanya masih menggunakan paru2.....apakah evolusi tidak terjadi pada alat pernafasan ikan paus?????

bro...coba baca dari awal post an

namie04
08-09-2009, 07:46 PM
kira2 kapan ya manusia evolusi lagi...
kaya nya kalo diliat dari sejarah yg terulis kok bentuk manusia dari
awal SM sampe sekarang blm evolusi lagi.
tapi kalo diliat dari ukiran2 batu gitu kan ga sampe jutaan tahun baru evolusi ke bentuk berikutnya....

kzha
08-09-2009, 08:43 PM
Karena makhluk hidup ber-sel satu bukanlah berarti bahwa makhluk tersebut adalah makhluk purba.
Evolusi bisa terjadi sangat cepat, atau bahkan sangat lambat.

maksudnya gini bro,. kalo semua makhluk berevolusi,. dan katanya semua makhluk di bumi ini yang beraneka ragam berasal dari makhluk bersel 1 (sel purba).. kenapa makhluk bersel satu masih ada,..? berati ga berevolusi donk,.? :D

haryodwi
09-09-2009, 05:26 AM
hmmm nyimak gan

blueblack
10-09-2009, 10:40 AM
kayaknya cuman bisa diketahui kalo kita dah nemu time machine deh :lol:

garuq
14-09-2009, 01:27 PM
wah panjang nih,ntar ane lanjutin bacax..

BahamutFury
15-09-2009, 05:59 PM
Tujuan dari evolusi sendiri cuma bertahan dari alam lingkungan
Logikanya aj da kalo semua MH gk pernah evolusi berarti MH sekarang sama kaya MH purba donk?Mungkinkah ikan zaman ratusan juta tahun lalu sama dengan ikan sekarang?(Dsini gk berarti bener-bener semua MH evolusi ada sebagian yang gak)

moonshine
15-09-2009, 06:14 PM
Tujuan dari evolusi sendiri cuma bertahan dari alam lingkungan
Logikanya aj da kalo semua MH gk pernah evolusi berarti MH sekarang sama kaya MH purba donk?Mungkinkah ikan zaman ratusan juta tahun lalu sama dengan ikan sekarang?(Dsini gk berarti bener-bener semua MH evolusi ada sebagian yang gak)

padahal ikan zaman dulu sama ikan zaman sekarang adalah sama:hahai:......komodo, buaya,kura-kura dari zaman dulu sampai sekarang adalah sama:hahai:

joko_santoso
16-09-2009, 08:58 AM
Manusia adalah makhluk paling sempurna...
Nggak mungkin manusia dari monyet....
Nggggak mungkinnnnnnnnnnnnnnn....

bla3idontknow
26-09-2009, 09:13 PM
padahal ikan zaman dulu sama ikan zaman sekarang adalah sama:hahai:......komodo, buaya,kura-kura dari zaman dulu sampai sekarang adalah sama:hahai:

bener2 sama dari ratusan juta taon yg lalu?

kurapnaga
27-09-2009, 10:16 PM
Tujuan dari evolusi sendiri cuma bertahan dari alam lingkungan

bruakakakakk

udah deh, anak kecil ga usah bikin statement di forum edu

request ke momod gih bikin subforum edu khusus untuk anak2 :hahai:

biar ga jadi ngaco neh edu :awas:

jadi lu pikir MH berevolusi tuk bertahan dari alam lingkungan?

teori siapa lage neh?

ngaku2 disini sebagai PRO- TEORI EVOLUSI

tapi ga ngerti apa itu TEORI EVOLUSI

bikin malu aja

umur lu berapa sih?

bukan dibawah 12 tahun kan?



Logikanya aj da kalo semua MH gk pernah evolusi berarti MH sekarang sama kaya MH purba donk?

logika dari tong sampah mana yg lu pake?

apa artinya klo ga ada evolusi MH sekarang harus sama kaya MH dolo?


Mungkinkah ikan zaman ratusan juta tahun lalu sama dengan ikan sekarang?(Dsini gk berarti bener-bener semua MH evolusi ada sebagian yang gak)

mungkin aja, ikan jaman sekarang ga harus beda dengan jaman dahulu, ikan jaman sekarang juga ga harus sama dengan jaman dahulu




nb:

masih setia menunggu reply dari orang yg doyan bawa link banyak supaya dikira pinter, ga taunya asal2an

dan masih menanti, pro-evolusi yg mengerti evolusi dan bukan anak2

angelios
27-09-2009, 11:13 PM
aq stuju ama teori evolusi yg njelasin napa ada macam2 bentuk mahkluk d dunia ini....

soalnya gak pduli asal MH itu dr mana (alien, Pencipta, sel 1 ato kebetulan) yg jelas kn skr ad macam2, so pasti tjadi evolusi, soalnya masa smua2 ad yg "mbikin" kn y tlalu bnyk to..
misalnya, ayam aj jenisnya ad macam2, ngapain jg "bikin" ayam brmacam2 gt kalo cm buat dmakan aj, so teori evolusi lebi masuk akal...

btw aq bc bbrp post yg sblm e malah bingung y, ini bener e mbahas apa sh?
agama? biologi? teorinya darwin? asal usul manusia?
kok rasanya d campur2 gt y???


o ia, aq gk pna baca buku teori darwin, buku harun yahya, n buku2 teori laenya.. sumber dr ilmu pas msh skolah dolo, n film2 dokumenter, diskoveri chanell... :piss:

ayamgoreng
27-09-2009, 11:14 PM
yg jelas pd mulanya ini kita awalnya cmn dr 2 org nyoooo
adam hawa .

kayak yg dikatakan atas gw nyooo

sebenarnya ngapain sigh di ributin sih nyooo , mangnya kalian g percaya tuhan apa ??? nyo nyo nyo ~~~!!!!

angelios
27-09-2009, 11:21 PM
^
makanya post q td tak edit, bingung jg ini bener e mo debat masalah Pencipta ato masalah e buku darwin...

kalo mslh Pencipa kn jd nya SARA to, kalo ribut soal pak darwin y gpp, ikut lg, wong yg diributin orgnya ud gak ad d dunia ini :hehe:

NoPage
27-09-2009, 11:30 PM
gw percaya teori evolusi..tapi gak percaya kalo manusia berasal dari monyet...

angelios
27-09-2009, 11:45 PM
gw percaya teori evolusi..tapi gak percaya kalo manusia berasal dari monyet...

nah ini yg cocok ama selera aq.....
manusia IS manusia :awas:

reichzach
03-10-2009, 09:03 PM
manusia bukan berasal dari monyet klo menurut gue....sebab manusia pertama nabi adam diciptakan oleh tuhan bukan berasal dari serangkaian proses evolusi

ruychii
03-12-2009, 05:42 PM
nih tentang teori evolusi!!! baca nih!!!
http://sora9n.wordpress.com/2007/08/27/teori-evolusi-sains-atau-ilmu-semu/#comment-24122

http://sora9n.wordpress.com/2008/02/26/sedikit-tentang-metodologi-ilmiah-dan-teori-evolusi-lagi/

http://sora9n.wordpress.com/2007/08/30/begini-lho-caranya-kalau-anda-mau-menjatuhkan-teori-evolusi/

mistergun
05-12-2009, 02:43 AM
monyet sama manusia blueprint DNA nya juga beda... teori darwin ngaco pake azas persamaan aja secara detail ilmiah ga da...

yogiescool
05-12-2009, 04:26 AM
Hmmm.... Emang, Dari DOLOE perang antara Agama dengan Ilmu Pengetahuan masih bertolak belakang... Agama menyebutkan BAHWA Manusia berasal dari Adam dan Hawa, sedangkan menurut pengetahuan, manusia berasal dari 'monyet'. Karena ditemukannya fosil-fosil yang mengalami perubahan setiap zamannya. Masih melegenda. Kalau saya sih percaya gak percaya. Percaya karena ditemukannya fosil yang ASLI. Tidak percaya karena adanya Adam dan Hawa. Just My Opinion. :haha:

darknetwork
05-12-2009, 04:57 AM
di tulisan TS lebih membahas pembahasan soal filsuf ketimbang pembahasan science-nya.

sarmagti08
05-12-2009, 05:23 AM
hhmm tapi sejauh yang gw tangkep dalam kehidupan ini, agama tuh justru berkaitan erat dengan pengetahuan..
teori evolusi emang msh jadi perdebatan,dan gw itu yg buat gw penasaran..:piss:

heavencomp
05-12-2009, 09:49 PM
Itu semua hanya perkiraan manusia saja
hanya Tuhan yang tahu asal usul tentang kita

coolgids
07-12-2009, 11:12 PM
emank susa si kalo begini,
secara agama itu salah,
tapi kalo di logika kok jg bener(dari fosil2 yg ditemuin di tiap jaman makin berkembang)
padahal sesuai teori adaptasi, manusia kan nyesuaiin diri ama lingkungan, jadi tiap jaman makin pinter krn emank di butuhin,
dan ada pertanyaan kalo gitu manusia jaman sekarang kok ga evo lagi?
aq ada solusi(mungkin salah, hanya pendapat):
mungkin krn teori adaptasi juga,
kan manusia sekarang udah sampe puncak rantai makanan, dan aq pikir dah ga ada yg isa ngalahin lagi, toh manusia adalah makhluk yg plg gampang beradaptasi,
jadi bisa aja kita ga evo lagi karena emank uda sempurna
gitu aja dari saya, makasih:piss:

platinum
13-12-2009, 02:07 PM
gw lebih percaya manusia adalah manusia
evolusi ya tetep evolusi,
monyet ya tetep monyet
bolehkah manusia berevolusi? --> ga ada yang larang,
tapi mampukah? -- > ga tau, mungkin ya, mungkin tidak, tapi sepertinya beberapa mampu..
seperti halnya kulit manusia di daerah yang panas, kulitnya hitam legam, (orang2 afrika) itu adaptasi atau evolusi atau mutasi?
bahkan bisa jadi alien=manusia
menurut kita mereka alien, mungkin menurut mereka kita alien.
bisa jadi (yang kita sebut) manusia merupakan alien yang bermutasi/beradaptasi/berevolusi atau sebaliknya.
halah makin ga beres kan..

namanya juga teori, kesimpulannya gw percaya makhliuk hidup berevolusi, bisa sebagian atau seluruh (baca:setiap) makhluk hidup.

talekot
19-01-2010, 03:47 AM
e

hahahhaha.....gua mo nanya fosil perantara ada gak????setengah ikan setengah reptil memanga ada namanya ikan paru2....tp coba kita pikir lagi kok ikan yg bernafas dg ingsang tiba2 ada paru2nya, lah gak mungkin......kalo evolusi ada coba ada gak ikan zaman dulu punya cikal bakal paru2???? gak ada kaliii.....setengah reptil setengah burung ada gak??????



bukannya setengah ikan, setengah reptil itu... anjing laut?

trus...

kalo setengah reptil setengah burung itu bukannya... kalong/kelelawar..?

and yang terakhir..

bukannya setengah ikan setengah burung itu... pinguin?

winner4016
19-01-2010, 04:44 AM
di dalam sirip mamalia laut(lumba-lumba) trkadang ada tulang-tulang yang gak kepake, bentuknya mirip jari-jari kaki.
begitulah kata discovery channel zaman baheula.
dengan opini semua kehidupan bermula dari air, mamalia pertama adalah dari laut yang akhirnya kembali ke laut atau
mamalia darat bermigrasi ke laut.
dan tahukan bahwa hewan besar yang usianya sudah jutaan tahun adalah IKAN HIU?ini gak evolve kenapa ya?? tapi sekarang teancam punah. ironis banget

boleh kan berteori, tinggal cari bukti dan fakta. keinginan tahu manusia kan anugrah dan sumber majunya peradaban.

cowo2cool
21-01-2010, 11:06 PM
Yang merasa manusia keturunan manusia berdiri disebelah kanan..!!! yang merasa manusia keturunan monyet berdiri disebelah kiri...!!!

btw dua2nya baru theory belom jadi law, sebelom ada bukti yg 100% kuat.. kenapa discovery, bbc, pbs lebih sering bahas evolution? karena kalo bahas penciptaan mereka keabisan cerita bro.. terlalu cepet episodenya.. he5, kalo menurut gw sih gini, evolusi itu ada, tapi berubah bentuknya ga sebanyak kera jadi manusia, contohnya ga ada fosil jerapah lehernya pendek dulu.. Mungkin kalo burung berubah paruhnya iya.. terus kalo penciptaan.... Udah pasti semua isi alam semesta ini berasal dari penciptaan, karena "big bang" sendiri bagaimana bisa ada? And semua ukuran kekuatan alam seperti gaya grafitasi, energi elektromagnet, weak nuclear, and strong nuclear force mempunyai ukuran kekuatan yang benar2 sempurna hingga alam semesta ini bisa menjadi seperti sekarang.. "Fine-tuned Universe"
link :
http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuning
http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe

einstein
07-02-2010, 08:57 PM
gampang aja yang ngaku keturunan kera silahkan ikut darwin yang ngaku bukan kera ikut anti darwin yang jelas ane gak mau ikut darwin soalnya ane kturunan nabi Adam hahahahah

platinum
08-02-2010, 10:35 AM
Eh yakin ga tuh yang dimaksud darwin itu manusia keturunan kera? Atau yang bahasnya aja yang salah menafsirkan?

hadibangun84
11-02-2010, 04:59 AM
Kyknya Mr. Darwin ndak secara langsung ngomong klo manusia ntu keturunan kera kok....

meskipun gitu, tetep aja kita ndak bisa nyebutin klo Mr.Darwin salah, masalahnya kita jga ga pernah tau bentuk fisik manusia secara detail mulai dari mbah Adam ampe skrg. Padahal dari info guru2ku (guru agama -red) mbah Adam tuh tinggi bgt, kira2 30 meteran. Padahal klo diliat di Buku Atlas Nabi (daku lupa nama pengarangnya) mbah Adam ntu hidup hanya beberapa ribu tahun yang lalu....

dark_chris
11-02-2010, 05:42 AM
kl gw c percaya ga percaya...

soal ny kl mo diliat, semua nya pasti ada unsur C dan H...
hanya tinggal bagaimana ia berkembang dan menjadi apa...

valr1st
12-02-2010, 02:00 PM
ya kita ga bisa nyalahin darwin gitu aja atuh gan jangan bilang darwin itu teori gagal...kita ga boleh ngejudge bgitu aja

setiap manusia itu kan butuh pembuktian dan pembuktian ga bisa didapat kalo ga ada analisa dan teoritis yang telah di kaji...

masih inget kata2 seperti ini "matahari mengelilingi bumi" semua orang setuju tetapi setelh dibuktikan bahwa bumi yang mengelilingi matahari orang tersebut menjadi salah satu pencetus penelitian ini kan .

seharusnya kita berterima kasih kepada darwin juga bahwa dengan teorinya ini banyak ilmuwan ingin membuktikan kebenarannya bahwa apakah kita berevolusi dari sebangsa kera yang jujur aja gua juga ga setuju

gua lebih setuju dengan apa yang di bilang kita beradaptasi bukan berevolusi. knapa gitu gua lebih melihat bahwa manusia di penjuru dunia berbeda2 bentuknya ada yang sipit ada yang besar matanya ada yang berbulu lebat ada yang berbulu tipis sesuai tempat yang mereka tinggali ... orang di china knapa sipit karena di negri disana matahari muncul dengan amat sangat terang knapa orang kutub lebih lebat bulunya ...

tapi dari semua ini para ahli mencari kebenarannya ...
ilmu pengetahuan itu kan berasal dari pembuktian yang lebih akurat..^^v untuk saat ini yah teori darwin lah yang mendekati.

walau pun ada istilah missing link ... dan bahwa perhitungan fosil yang ada sekarat tidak tepat karena pernah ditemukannya sebuah kampak dalam batu yang umurnya lebih tua dari fosil manusia berdiri tegak karena kampak tersebut berada dalam 1 jajaran lapisan bersama fosil ...

no offence

zakainiwak
12-02-2010, 02:16 PM
ini intinya apa ya?? :???:
mau membandingkan teori darwin dengan agama??
kalo ane sih gak pusing2 amat...
soalnya pikiran manusia tidak bisa melebihi pemikiran penciptanya...
tapi seru juga... kalo di pikir-pikir..:hahai:
BTW nice info kk....
jadi diskusi tingkat tinggi...:hahai:

ruychii
16-02-2010, 08:11 AM
darwinisme itu bullshit....kebohongan besar abad ini....
paktanya :
1. belum ditemukan mahluk perantara (kyk setengah monyet setengah manusia)
2. mahluk disekitar kita kok terhenti evolusinya ( sapi,ayam,ikan dll gak berovolusi cuman beradaptasi doang)
3.hukum mendel mengatakan perkawinan 2 mahluk tidak akan menghasilkan mahluk yg berbeda dr induknya yg ada dominan dan tidak dominan
4.mengapa monyet didunia ini ada seharusnya kan punah berubah jd manusia semua
5.bagaimana proses mengubah benda mati menjadi mahluk hidup (keajaiban alam{fakta penciptaan})

5 fakta ini sapa yg bisa menjelaskan:gun_bandana:

Hahaha....mas moon...silahkan baca lg postingan mas aquaphx di halaman 2... juga baca ini deh...http://sora9n.wordpress.com/2007/08/27/teori-evolusi-sains-atau-ilmu-semu/...




1.kalo teori darwin itu benar coba jawab postingan pertama gua????????
2.apakah 1 sel yg independen memiliki kecerdasan????

tolong dijawab bro ya bertanyaan gua????????:gun_bandana:

Ada dunk...meski kecerdasannya terbatas...lihat aja virus atau amuba...ah...sel sperma juga pandai tuh bisa nyari sel ovum...tuh apa bukan kecerdasan???

Tampaknya mas yg udah terdogma habis2an...jadi ga bisa berpikir dgn baik lg...sama pikiran anak TK yang akan berpikir pelangi itu ciptaan Tuhan karena terpengaruh lagu Pelangi2...
tp kita dah tau kan pelangi bukan diciptakan Tuhan...melainkan karena efek alam...jadi tidak perlu Tuhan kan untuk menciptakan pelangi yang indah...

anjingkecil
16-02-2010, 01:54 PM
ceritanya panjang juga bro, mantaap.. hehe yang pasti sih teori darwin itu dia tidak bilang 100% kepastiannya.. dan eksistensi dari kebenaran kitab suci atau sebagainya jg tidak 100%.. yang menjadi pertanyaan yang harus cepat dijawab adalah bagaimana kita berovolusi 1000 atau 3000 tahun kemudian, menjadi apakah kita? ini yang harus ditanggulangi, karena teori darwin itu mengarah pada dunia yang akan datang, bkn mengusut masa lalu..

kalo gw sih pengennya manusia itu berbentuk seperti hewan2 yang punya tangan kaki dan bisa ngomong, keknya lucu juga kalo semua orang berbulu dogy..

einstein
14-03-2010, 04:54 PM
gua ikut teorinya harun yahya lebih manusiawi disamping gua gak mau dianggep keturunan kera wkwkwkwk, yang ngikut teori darwin silahkan berarti keturunan kera yang enggak juga oke :D berarti keturunan manusia.

garp93
14-03-2010, 05:40 PM
gini aja bro2, yg mau disamakan dengan monyet, slahkan anut teori darwin, okeh:hahai::hahai:..
kalo gua sih ogah:onion-07:.....

kalo kalian masih perdebatkan itu kalian tidak percaya adanya TUHAN:awas:

moonshine
14-03-2010, 08:20 PM
Hahaha....mas moon...silahkan baca lg postingan mas aquaphx di halaman 2... juga baca ini deh...http://sora9n.wordpress.com/2007/08/27/teori-evolusi-sains-atau-ilmu-semu/...





Ada dunk...meski kecerdasannya terbatas...lihat aja virus atau amuba...ah...sel sperma juga pandai tuh bisa nyari sel ovum...tuh apa bukan kecerdasan???

Tampaknya mas yg udah terdogma habis2an...jadi ga bisa berpikir dgn baik lg...sama pikiran anak TK yang akan berpikir pelangi itu ciptaan Tuhan karena terpengaruh lagu Pelangi2...
tp kita dah tau kan pelangi bukan diciptakan Tuhan...melainkan karena efek alam...jadi tidak perlu Tuhan kan untuk menciptakan pelangi yang indah...

kalo itu kecerdasan....dari mana kecerdasan itu.....apakah sel mempunyai otak ato organ lain yg digunakan untuk berpikir???
jangan2 anda lahir kedunia ini hanyak karna efek alam....tanpa disengaja lahirlah anda

raia2122
14-03-2010, 11:06 PM
gw ga ridho kalo nenek moyang gw monyet, simpanse atau apalah sebangsanya....
nenek moyang gw adalah ADAM n HAWA, yang diturunin dari surga. Dan mereka bukan monyet.
sejago ato sepinter apapun orang di dunia ini bikin teori evolusi manusia.. gw ttp pada pendirian gw
ingat : Manusia adalah makhluk paling sempurna yang diciptakan Tuhan melebihi Malaikat... kalo manusia disamain atau berasal dari monyet
waduh jadi turun pangkat kita dong....

calcium
15-03-2010, 12:45 AM
banyak banget yang illfill ama Teori Evolusi, yang mereka tau tentang Teori Evolusi cuma "Oh, Darwin bilang saya dari monyet dan saya jelas-jelas bukan monyet, Kitab-AlQuran tulis saya diciptakan Tuhan".

well, i just say "okay, you know exactly nothing about Evolution, keep into your book".

Sebenarnya saat klian melontarkan pernyataan spt itu, ada berpikir dulu ga sebelum tekan "post"? no, yeah.

ilcloud
15-03-2010, 10:00 AM
sori gan...
kalo ane sih dari on the origin of the species, kayanya darwin ga nyebutin pemikirannya sebagai teori deh....
kalo dari kesimpulan yang gw tangkep, hal ini cuma sebatas hipotesis yang emang masih punya beberapa permasalahan, yang hal ini bahkan diakuinya oleh dirinya sendiri kaya masalah missing link...

einstein
21-03-2010, 10:00 PM
tiap hipotesis kan jika dipatahkan maka otomatis hipotesis itu tidak terpakai. tapi di indonesia hipotesis darwin masih di pakai ya dipelajaran sekolah padahal sudah dipatahkan.

Feischmaker
22-03-2010, 01:55 PM
well aq baca bukunya darwin kow, n di buku g ada satu sentence pun yang menyatakan homo sapiens berevolusi dari primata... :sigh:

revenand
22-03-2010, 04:52 PM
saya tetap tidak terima kalo saya ini keturunan monyet! Dari segi agam juga dah menjelaskan kayak gtu ko! bukannya menolak, cuman menegaskan pada diri sendiri! That's all!

BTW for TS, nice share kk!

lizardwijanarko
04-04-2010, 09:12 PM
Biologi banged tuch.. :ngupil2:

Tapi yang aneh knapa masih aja dipake buat materi kuliah / sekolah yawch :??:

:gigit::gigit::gigit:

myth73
04-04-2010, 09:39 PM
Kalo gak pake teorinya darwin, pake teorinya siapa??? Pake teorinya agama Islam, bahwa manusia berasal dari Nabi Adam, dan Nabi Adam diciptakan dari tanah??? DIjamin mereka orang2 barat (yang IPTEK-nya lebih maju) gak bakalan mau deh. Dalam pikiran mereka lebih baik keturunan monyet daripada ngambil teori dari agama lain. Menurutku sih...

klikme
04-04-2010, 09:45 PM
saya sih setuju tentang teori evolusi, karena setiap mahluk di dunia ini memiliki kemiripan
terutama primata yg hampir mirip dengan manusia.
dari referensi yang saya tonton, dulu manusia dan primata berbeda semenjak 6 juta tahun yg lalu (juta apa ribu duh lupa)

hal2 ini sih kepercayaan masing2 sama seperti kalian percaya akan agama masing2....

saya percaya kalo tuhan menciptakan kita semua ini sama (binatang, tumbuhan, manusia dan semua itu tergantung karma masing2)

giganticskies
04-04-2010, 09:53 PM
Panjang amit... Mestinya dibagi beberapa spoiler...
Bukannya teori evolusi sudah dipatahkan ya :???:
Tapi menurut ane beberapa kasus memang benar teori ini...

ich4n
05-04-2010, 12:37 PM
mungkin beberapa tahun lagi aku bisa berevolusi jadi wolverine, cyclop jg gpp, manusia karet jg boleh, manusia api g masalah, manusia es oke jg sepertinya. eh kalo itu namanya mutasi yah bukan evolusi, ah tapi kan sama" berubah, mutasi ku rasa turunan dari evolusi. Kalo dilihat dari kasusnya monyet jadi manusia bisa dipastikan ada mutasi tuh :hihi:
kalo menurutku sih beberapa dari teori ini ada yang masuk akal tapi emang sebagian lagi g masuk akal (mungkin kepenuhan akalnya makanya g bisa masuk :hehe:) mungkin ini yang disebut sains naif yah :???: karena mirip secara serta merta diartikan berarti sama atw merupakan asalnya. Kayak misalkan kita ngelihat kucing mati dipenuhi darah di jalan dan secara bersamaan kita ngelihat anjing yang sedang mengendus kucing itu langsung aja kita mikir dan berprasangka yang matiin tuh kucing adalah anjing yang kita lihat padahal kita g tahu kalo sebenernya beberapa saat sebelumnya tuh kucing ketabrak/kelindes kendaraan atw mungkin jatuh dari pohon atw mungkin ditimpuk sama orang :yareyare:Yah, kalo g ad kontroversi kadang emang kerasa hambar :sigh:

ruychii
05-04-2010, 07:10 PM
kalo itu kecerdasan....dari mana kecerdasan itu.....apakah sel mempunyai otak ato organ lain yg digunakan untuk berpikir???
jangan2 anda lahir kedunia ini hanyak karna efek alam....tanpa disengaja lahirlah anda

Kecerdasan itu berasal dari kesadaran, dan kesadaran itu suatu bentuk energi, dan sudah pasti gw tidak tau darimana energi itu berasal...bukankah itu justru salah satu misteri alam terbesar...
Gw kan hanya menjawab pertanyaan Anda sebelumnya bahwa ada sel independen yang memiliki kecerdasan.

Ini pertanyaan bodoh...sel itu bagian tubuh yang terkecil lho...mana mungkin punya otak atau organ...tapi Anda ingin tau kenapa sel sperma bisa mencari sel ovum...ini hanya penalaran gw...mungkin mirip magnet yang kutub utara dan selatannya saling menarik...dengan kata lain ada hukum alam yang mengatur hal tersebut...

Tidak salah...gw memang lahir karena efek alam melalui proses biologis yang disebut proses pembuahan...gw lahir karena pertemuan sperma bapak gw dgn sel telur ibu gw, dan gw lahir karena orang tua gw...bukan karena kebetulan...atau karena diciptakan Tuhan...

moonshine
06-04-2010, 10:26 PM
jika anda renungkan jawaban anda teori evolusi itu sudah terbantahkan.......yg membedakan kera dan manusia adalah pikiran dan perasaan.... pikiran manusia itu sama dimanapun dia tinggal, diusia berapapun dan jenis kelamin apapun, yg menandakan dia berasal dari satu nenek moyang (contohnya cinta akan keadilan, sedih ketika melihat orang lain terkena musibah, ingin hidup bahagia, ingin mempunyai keluarga dan lain2)....agak berat kalo membahas sesuatu yg menyangkut dengan jiwa...


dengan kata lain ada hukum alam yang mengatur hal tersebut...
mengapa anda sungkan menyebutkan itu perbuatan Tuhan

ruychii
08-04-2010, 06:02 PM
jika anda renungkan jawaban anda teori evolusi itu sudah terbantahkan
Teori evolusi tidak sepenuhnya salah dan masih belum bisa dibantah seluruhnya karena memang teori ini bisa menjelaskan beberapa hal yang terjadi di alam...contohnya kita manusia bila tinggal di luar angkasa yang tidak ada gravitasinya maka tangan dan kaki kita akan mengecil...ini salah satu contoh adaptasi yang terjadi manusia...dan tidak menutup kemungkinan jika semua keturunan kita ikut tinggal di luar angkasa maka umat manusia di masa depan akan memiliki tangan dan kaki kecil...
akan tetapi teori evolusi memang masih tidak bisa menjelaskan tentang asal-muasal manusia secara baik dan masih banyak kelemahannya...


yg membedakan kera dan manusia adalah pikiran dan perasaan
klo kamu tau hewan juga punya perasaan lho...udah nonton hachiko?? ada anjing yang bisa begitu setia pada majikannya...pernah lihat sapi menangis waktu mau disembelih?? pernah lihat ayam2 yang lari ketakutan waktu mau ditangkap?? Hewan juga punya kecerdasan yang tidak jelek2 amat lho, misalnya Lumba2, paus, dan simpanse.


mengapa anda sungkan menyebutkan itu perbuatan Tuhan
Saya tidak tahu apakah itu perbuatan Tuhan...saya juga tidak tahu apa itu Tuhan...saya orang yang berpegang pada humanisme, hukum sebab-akibat, dan hukum-hukum alam yang mengatur kehidupan...bagi saya Tuhan itu tidak terdefinisi dan tidak akan bisa dijelaskan dengan kata2 manusia...klo ada kata2 yang bisa menjelaskan Tuhan maka itu adalah tidak terdefinisi dan tidak bisa dijelaskan...karena itu bagi saya, mereka yang berusaha menjelaskan bagaimana itu Tuhan, maka bagi saya orang2 tersebut adalah pembohong...bagaimana mungkin kita bisa menjelaskan sesuatu yang kita tidak tahu apa dan bagaimana itu...karena itu saya tidak akan dan tidak bisa menyebutkan itu perbuatan Tuhan...
alasan lainnya sudah jelas bahwa peristiwa2 dan proses2 di alam bergerak menurut sistematika tertentu yang saya sebut hukum alam...dan yang paling penting fenomena-fenomena ini bisa diamati... karenanya saya lebih memilih menyebutnya semua karena alam... :))
+++jadi ingat lagunya joy tobing...semua karena cinta+++

Xchalant
08-04-2010, 07:56 PM
Teori Evolusi (Neo-Evolusi) itu benar dan Tuhan juga ada.

Fisikawan bisa menerangkan teori evolusi secara lebih baik, dimulai dari sebuah ledakan besar (big bang) maka alam semesta pun terbentuk melalui proses evolusi.

Di sisi lain ada satu hal penting dan tidak bisa dibantahkan yaitu "kode-genetis", boleh saja menteorikan bahwa ada proses perubahan bertahap dari makhluk sederhana hingga menjelma menjadi bentuk manusia, namun satu hal itu mesti ada, kode-genetis di tiap2 orgtanisme hidup berbeda2, singkatnya itulah yg membuat seekor ayam tetap bertelur menghasilkan anak ayam dan seorang ibu melahirkan bayi manusia, bukan sebaliknya, jaminan keteraturan, darimanakah asalnya?

Seseorang yg berpikir pasti tahu bahwa alam semesta itu memiliki keteraturan dan keteraturan itu tidak bisa muncul dengan sendirinya, ada yg memberikannya, ada yg menjaganya, jikalau dibiarkan saja apa adanya maka yg muncul adalah kekacauan (chaos), chaos tidak menjamin akan adanya peradaban manusia, dan tidak pula menjamin akan adanya perdebatan tentang teori evolusi ini.

Tuhan tidak bisa dijelaskan dan juga tidak bisa dipelajari, jika ingin tahu tentang Tuhan maka carilah, mungkin kau akan menemukannya... jika Dia berkenan.

moonshine
08-04-2010, 08:09 PM
Teori evolusi tidak sepenuhnya salah dan masih belum bisa dibantah seluruhnya karena memang teori ini bisa menjelaskan beberapa hal yang terjadi di alam...contohnya kita manusia bila tinggal di luar angkasa yang tidak ada gravitasinya maka tangan dan kaki kita akan mengecil...ini salah satu contoh adaptasi yang terjadi manusia...dan tidak menutup kemungkinan jika semua keturunan kita ikut tinggal di luar angkasa maka umat manusia di masa depan akan memiliki tangan dan kaki kecil...
akan tetapi teori evolusi memang masih tidak bisa menjelaskan tentang asal-muasal manusia secara baik dan masih banyak kelemahannya...

diluar angkasa sampai kapanpun tangan kita tidak akan pernah hilang, tapi tenaga (otot) kita akan menjadi lemah dan semakin lemah hingga kegenerasi seterusnya kalo manusia itu tidak berusaha mengubahnya (menciptakan teknologi utk berolahraga diluar angkasa) dan sampai kiamatpun manusia tetap bernapas dg paru2 walaupun dia tinggal diangkasa luar.........


.bagi saya Tuhan itu tidak terdefinisi dan tidak akan bisa dijelaskan dengan kata2 manusia...klo ada kata2 yang bisa menjelaskan Tuhan maka itu adalah tidak terdefinisi dan tidak bisa dijelaskan...
emang ada manusia yg bisa mendifinisakan tuhan????....bagiku tuhan itu maha pencipta..


alasan lainnya sudah jelas bahwa peristiwa2 dan proses2 di alam bergerak menurut sistematika tertentu yang saya sebut hukum alam...dan yang paling penting fenomena-fenomena ini bisa diamati... karenanya saya lebih memilih menyebutnya semua karena alam... :))
tapi bagaimanapun juga sampai kapanpun juga alam tidak memiliki sifat maha pintar....mengapa gua bilang begitu karna alampun mengikuti aturan dan bila aturan itu diubah maka alam akan hancur, berarti dg konsep ini alam adalah objek bukan sebuah subjek.......

sampai kapanpun alam ini tidak bisa mengubah C,N,O, H dan unsur logam menjadi sebentuk sel yg hidup..........

moonshine
08-04-2010, 08:10 PM
Teori evolusi tidak sepenuhnya salah dan masih belum bisa dibantah seluruhnya karena memang teori ini bisa menjelaskan beberapa hal yang terjadi di alam...contohnya kita manusia bila tinggal di luar angkasa yang tidak ada gravitasinya maka tangan dan kaki kita akan mengecil...ini salah satu contoh adaptasi yang terjadi manusia...dan tidak menutup kemungkinan jika semua keturunan kita ikut tinggal di luar angkasa maka umat manusia di masa depan akan memiliki tangan dan kaki kecil...
akan tetapi teori evolusi memang masih tidak bisa menjelaskan tentang asal-muasal manusia secara baik dan masih banyak kelemahannya...

diluar angkasa sampai kapanpun tangan kita tidak akan pernah hilang, tapi tenaga (otot) kita akan menjadi lemah dan semakin lemah hingga kegenerasi seterusnya kalo manusia itu tidak berusaha mengubahnya (menciptakan teknologi utk berolahraga diluar angkasa) dan sampai kiamatpun manusia tetap bernapas dg paru2 walaupun dia tinggal diangkasa luar.........


.bagi saya Tuhan itu tidak terdefinisi dan tidak akan bisa dijelaskan dengan kata2 manusia...klo ada kata2 yang bisa menjelaskan Tuhan maka itu adalah tidak terdefinisi dan tidak bisa dijelaskan...
emang ada manusia yg bisa mendifinisakan tuhan????....bagiku tuhan itu maha pencipta..


alasan lainnya sudah jelas bahwa peristiwa2 dan proses2 di alam bergerak menurut sistematika tertentu yang saya sebut hukum alam...dan yang paling penting fenomena-fenomena ini bisa diamati... karenanya saya lebih memilih menyebutnya semua karena alam... :))
tapi bagaimanapun juga sampai kapanpun juga alam tidak memiliki sifat maha pintar....mengapa gua bilang begitu karna alampun mengikuti aturan dan bila aturan itu diubah maka alam akan hancur, berarti dg konsep ini alam adalah objek bukan sebuah subjek.......

sampai kapanpun alam ini tidak bisa mengubah C,N,O, H dan unsur logam menjadi sebentuk sel yg hidup..........

zeedeed
09-04-2010, 10:06 AM
teori evolusi nggak sepenuhnya salah kok, kan bisa aja proses penciptaan itu berupa evolusi biar kita manusia nggak pada binggung, mungkin memang pada awalnya semua makhluk hidup itu diciptakan langsung tapi lama-kelamaan berevolusi atau lebih tepat disebut adaptasi

bonchez
10-04-2010, 03:30 AM
aq ndak tau apa itu teori EVOLUSI tapi yg aq tau aq ndak mau punya nenek moyang kera...
klo kalian mau ya ndak apa2 silahkan... toh hak qta2 buat milih...
jadi yg mbahnya monyet ya duduk di sisi kiri aja, mbahnya manusia (adam) duduk dikanan... gitu kan enak

evolusi ada
evolusi nyata
tapi teori manusia berawal dari evolusi si kera ane ndak setuju, buktinya di bonbin kmrn aq liatin si kera 3 jam juga ndak ada mirip2nya tuh...

ruychii
10-04-2010, 08:33 AM
diluar angkasa sampai kapanpun tangan kita tidak akan pernah hilang, tapi tenaga (otot) kita akan menjadi lemah dan semakin lemah hingga kegenerasi seterusnya kalo manusia itu tidak berusaha mengubahnya (menciptakan teknologi utk berolahraga diluar angkasa) dan sampai kiamatpun manusia tetap
bernapas dg paru2 walaupun dia tinggal diangkasa luar.........

tangan dan kaki manusia yang mengecil di luar angkasa jika tidak pernah berolahraga merupakan satu contoh kasus evolusi...mirip dengan paus dan lumba2...kaki dan tangan tidak hilang...namun berubah bentuk dan fungsinya...klo fungsinya sudah tidak ada...maka mungkin saja kaki dan tangan manusia itu hilang di masa depan...

paru2 itu salah satu fungsi utama kehidupan manusia...jadi klo paru2 hilang mati dunk manusianya...
manusia memang bernafas dengan paru2, tp karena hanya menghirup O2, maka manusia tidak akan bisa bertahan hidup di lingkungan yang tidak ada O2nya dan hanya ada kandungan udara lainnya, CO2 misalnya...

contoh nih...ada seorang manusia ke luar angkasa (lengkap alat penopang kehidupannya) dan sampai di planet Dora-dora yang hanya ada CO2...orang itu lihat ada makhluk aneh (mirip kijang dan klo bernafas menghirup CO2) yang lewat di depannya...trus orang berpikir klo planet itu penuh oksigen n membuka masker oksigennya dan membuangnya... alhasil dalam beberapa detik dia koid...

ini contoh yang sesuai dengan alamlah yang bertahan hidup yang disebut dalam evolusi...makhluk aneh itu survive di planet Dora2 karena memang cocok...sedangkan manusia tadi mati karena tidak ada O2 yang bisa dihirupnya...

lalu apakah paru2 manusia bisa berubah fungsinya menjadi menghirup CO2...nah ini gw kurang jelas...tp menurut gw sendiri...perubahannya sangat sulit tp tetap mungkin...dan meski mungkin perubahannya akan memakan waktu yang sangat lama...sama seperti orang2 yang tinggal di pegunungan yang hanya membutuhkan sedikit oksigen...



emang ada manusia yg bisa mendifinisakan tuhan????....bagiku tuhan itu maha pencipta..
bener, tidak akan ada manusia yang bisa mendefinisikan Tuhan...namun ada manusia yang berusaha menjelaskan Tuhan...bahkan menyebutkan sifat2 Tuhan sebagai sifat manusia (Maha xxx)...justru inilah yg saya anggap berbohong...



tapi bagaimanapun juga sampai kapanpun juga alam tidak memiliki sifat maha pintar....mengapa gua bilang begitu karna alampun mengikuti aturan dan bila aturan itu diubah maka alam akan hancur, berarti dg konsep ini alam adalah objek bukan sebuah subjek.......sampai kapanpun alam ini tidak bisa mengubah C,N,O, H dan unsur logam menjadi sebentuk sel yg hidup..........
Saya tidak mengatakan alam lho...tapi hukum alam yang mengatur proses-proses di alam...hukum alam bukanlah objek tapi subjek...emang ada manusia yang bisa mengubah hukum alam???
yang ada itu manusia mengubah alam...alam memang menjadi hancur...tapi hukum alam tetap berjalan...biasanya manusia sendiri yang terkena imbas hukum alam karena merusak alam...
saya sendiri belum pernah melihat atau mendengar ada proses alam yang mampu mengubah C,N,O,H dan logam menjadi sel hidup, jadi tidak ada bukti untuk membantah...
tapi semuanya mungkin saja...sama seperti dua sel kecil yang bisa menjadi bayi besar yang kompleks organ tubuhnya...

moonshine
10-04-2010, 11:53 AM
tangan dan kaki manusia yang mengecil di luar angkasa jika tidak pernah berolahraga merupakan satu contoh kasus evolusi...mirip dengan paus dan lumba2...kaki dan tangan tidak hilang...namun berubah bentuk dan fungsinya...klo fungsinya sudah tidak ada...maka mungkin saja kaki dan tangan manusia itu hilang di masa depan...

paru2 itu salah satu fungsi utama kehidupan manusia...jadi klo paru2 hilang mati dunk manusianya...
manusia memang bernafas dengan paru2, tp karena hanya menghirup O2, maka manusia tidak akan bisa bertahan hidup di lingkungan yang tidak ada O2nya dan hanya ada kandungan udara lainnya, CO2 misalnya...

contoh nih...ada seorang manusia ke luar angkasa (lengkap alat penopang kehidupannya) dan sampai di planet Dora-dora yang hanya ada CO2...orang itu lihat ada makhluk aneh (mirip kijang dan klo bernafas menghirup CO2) yang lewat di depannya...trus orang berpikir klo planet itu penuh oksigen n membuka masker oksigennya dan membuangnya... alhasil dalam beberapa detik dia koid...

ini contoh yang sesuai dengan alamlah yang bertahan hidup yang disebut dalam evolusi...makhluk aneh itu survive di planet Dora2 karena memang cocok...sedangkan manusia tadi mati karena tidak ada O2 yang bisa dihirupnya...

lalu apakah paru2 manusia bisa berubah fungsinya menjadi menghirup CO2...nah ini gw kurang jelas...tp menurut gw sendiri...perubahannya sangat sulit tp tetap mungkin...dan meski mungkin perubahannya akan memakan waktu yang sangat lama...sama seperti orang2 yang tinggal di pegunungan yang hanya membutuhkan sedikit oksigen...

anda tidak memahami hukum mendel.....kita tidak akan pernah menghasilkan induvidu baru....walaupun tangan kita mengecil tapi pada dasarnya dalam gen kita tangan kita berukuran normal....lingkunganlah yg membuat tangan itu kecil



bener, tidak akan ada manusia yang bisa mendefinisikan Tuhan...namun ada manusia yang berusaha menjelaskan Tuhan...bahkan menyebutkan sifat2 Tuhan sebagai sifat manusia (Maha xxx)...justru inilah yg saya anggap berbohong...
menurut pikiranku.....manusia itu dikasih tuhan 3 unsur yaitu tubuh, jiwa dan roh.....nah roh ini adalah bagian dari tuhan oleh karna itu manusia memiliki sedikit sifat tuhan yaitu pencipta, penyayang dan lain2 (ini menurutku lho...soalnya aku kan gak tahu juga secara pastinya...hehehe



Saya tidak mengatakan alam lho...tapi hukum alam yang mengatur proses-proses di alam...hukum alam bukanlah objek tapi subjek...emang ada manusia yang bisa mengubah hukum alam???
yang ada itu manusia mengubah alam...alam memang menjadi hancur...tapi hukum alam tetap berjalan...biasanya manusia sendiri yang terkena imbas hukum alam karena merusak alam...
saya sendiri belum pernah melihat atau mendengar ada proses alam yang mampu mengubah C,N,O,H dan logam menjadi sel hidup, jadi tidak ada bukti untuk membantah...
tapi semuanya mungkin saja...sama seperti dua sel kecil yang bisa menjadi bayi besar yang kompleks organ tubuhnya...

hmmmmmm...lagi berpikir.....mengapa ya alam ini begitu seimbang....bumi mengitari matahari, matahari mengitari bimasakti, bimasakti mengitari something???? ato pada saat big bang....kenapa alam ini tercipta sempurna tanpa kesalahan apapun dan hukumnya begitu teratur?????

apakah mungkin besi rongsokan kemudian ditiup angin, di sambar petir kemudian menjadi pesawat yg siap terbang mengudara??????

hmmmm.....kok makin jauh ya??? tapi itu terserah anda

caesar383
10-04-2010, 06:52 PM
evolusi tentunya terjadi akibat aspek lingkungan yang mendukung perubahan struktural dan fungsiunal.....
nah kalo manusia dari kera.....ada yang bisa nyebutin nggak faktor lingkungan apa aja yang membuat kera berubah jadi manusia....???
kalo nggak ada, berarti manusia ya manusia
kera ya kera

ruychii
19-04-2010, 03:41 AM
anda tidak memahami hukum mendel.....kita tidak akan pernah menghasilkan induvidu baru....walaupun tangan kita mengecil tapi pada dasarnya dalam gen kita tangan kita berukuran normal....lingkunganlah yg membuat tangan itu kecil
maaf yah...tapi saya mendapatkan nilai 9 biologi di SMA dan tentunya saya paham hukum Mendel...Anda barusan mengatakannya kan...lingkungan yang membuat tangan itu mengecil...saya tambahkan, lingkungan juga mampu mengubah frekuensi allel dari gen...dan inilah yang mampu menyebabkan perubahan pada individu...baca ini deh http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics#Natural_selection_and_evolution...




menurut pikiranku.....manusia itu dikasih tuhan 3 unsur yaitu tubuh, jiwa dan roh.....nah roh ini adalah bagian dari tuhan oleh karna itu manusia memiliki sedikit sifat tuhan yaitu pencipta, penyayang dan lain2 (ini menurutku lho...soalnya aku kan gak tahu juga secara pastinya...hehehe

menurut saya...manusia terdiri dari tubuh dan pikiran...dan tubuh manusia itu tidak nyata...karena kita hidup di dunia sensasi yang dihasilkan oleh indera tubuh yang diterjemahkan otak (The Matrix)...saya belum berhasil menemukan dunia tanpa sensasi (otak)...karena yang merasakan sensasi adalah pikiran...mungkin pada pikiran itu bisa ditemukan jawabannya...



hmmmmmm...lagi berpikir.....mengapa ya alam ini begitu seimbang....bumi mengitari matahari, matahari mengitari bimasakti, bimasakti mengitari something???? ato pada saat big bang....kenapa alam ini tercipta sempurna tanpa kesalahan apapun dan hukumnya begitu teratur?????

apakah mungkin besi rongsokan kemudian ditiup angin, di sambar petir kemudian menjadi pesawat yg siap terbang mengudara??????

hmmmm.....kok makin jauh ya??? tapi itu terserah anda
Kenapa alam begitu seimbang dan hukumnya begitu teratur?? Saya tahu klo Anda pasti akan menjawab Tuhan. Tapi klo saya akan menjawab memang demikianlah adanya. Ini menurut saya...hukum alam yang mengatur semesta raya dan kehidupan telah ada sejak dulu kala...sama seperti energi...keduanya tidak tercipta (dari ketiadaan)...melainkan memang telah ada sejak dulu kala...peristiwa big bang menurut saya bukan peristiwa ledakan besar karena alam semesta diciptakan dari ketiadaan...melainkan merupakan peristiwa ledakan besar hasil kontraksi alam semesta atau boleh dikatakan ketika alam semesta mengalami pengerutan...setelah mengalami pengembangan...dan menurut saya peristiwa ini tidak ada abisnya...mengerut...meledak...mengembang...menger ut...meledak...dst...
Dan karenanya tidak akan pernah bisa diketahui awal alam semesta...

Untuk masalah pesawat...tentunya itu tidak mungkin...kenapa??? karena pesawat itu hasil kerja manusia. Klo hasil proses alam tentunya besi rongsokan itu akan jadi pasir besi. Lagipula tidak mungkin menyamakan proses-proses alam dengan proses yang dilakukan manusia. Pesawat ada karena proses kerja manusia. Makhluk hidup ada karena proses alam. Itu menurut gw.

cucungux
19-04-2010, 09:53 AM
Untuk masalah pesawat...tentunya itu tidak mungkin...kenapa??? karena pesawat itu hasil kerja manusia. Klo hasil proses alam tentunya besi rongsokan itu akan jadi pasir besi. Lagipula tidak mungkin menyamakan proses-proses alam dengan proses yang dilakukan manusia. Pesawat ada karena proses kerja manusia. Makhluk hidup ada karena proses alam. Itu menurut gw.
OOT alias iseng nih jangan dianggap serius ya....
Alam aneh ya, bisa membuat satu sel kehidupan sampe menjadi manusia tapi koq gak bisa sampe buat pesawat... :piss:
Lanjutkan deh perdebatannya, seru koq jadi tambah wawasan walaupun saya percaya manusia berasal dari adam dan hawa....

calcium
19-04-2010, 10:10 AM
OOT alias iseng nih jangan dianggap serius ya....
Alam aneh ya, bisa membuat satu sel kehidupan sampe menjadi manusia tapi koq gak bisa sampe buat pesawat... :piss:
Lanjutkan deh perdebatannya, seru koq jadi tambah wawasan walaupun saya percaya manusia berasal dari adam dan hawa....

apa anda berpikir bahan makanan di dapur akan termasak sndiri menjadi sarapan anda begitu anda bangun tidur? walaupun anda bermaksud bercanda, sarkastik ato apa, itu bukan hal yang relevan untuk dikeluarkan.

cucungux
19-04-2010, 12:02 PM
apa anda berpikir bahan makanan di dapur akan termasak sndiri menjadi sarapan anda begitu anda bangun tidur? walaupun anda bermaksud bercanda, sarkastik ato apa, itu bukan hal yang relevan untuk dikeluarkan.

gw gak ngerti banget soal teori evolusi gw skolah di STM gak ada biologi, gw murni iseng gak bermaksud sarkastik koq...
klo soal makanan : tuh dah ada bahan makanan, ada alat didapur koq gak jadi sarapan?... sekarang manusia bahannya apa?.. alatnya apa? bisa terbentuk manusia?.. aneh kan...
apakan komen gw relevan?.. relevan gak menyebut bahan2 yang ada dialam kemudian dengan sendirinya menjadi mahlik hidup?..... :piss: <<< gak bermaksud sarkastik..
itu cuma logika yang sangat sederhana gw za koq...
gw percaya semua mahluk hidup itu ciptaan tuhan...
gw juga bisa menerima SEBAGIAN teori evolusi karena soalnya virus bisa berevolusi ketingkat yang lebih berbahaya...
"Science without religion is lame, religion without science is blind.." Albert Einstein << makannya gw suka liat trid ini karena kata2 itu biar keyakinan gw terhadap tuhan makin kuat.... :hahai:

YamatoIshida
19-04-2010, 08:23 PM
Alam aneh ya, bisa membuat satu sel kehidupan sampe menjadi manusia tapi koq gak bisa sampe buat pesawat...
anda tidak salah, tp tak taukah anda bahwa pesawat terinspirasi oleh makhluk hidup apa?? ya semua tau hewan terbang yg mengispirasi adanya pesawat,

OOT alias iseng nih jangan dianggap serius ya....
.................
Lanjutkan deh perdebatannya, seru koq jadi tambah wawasan walaupun saya percaya manusia berasal dari adam dan hawa....
yup saya yakin manusia bukan berasal dari kera atau ada hubungan daripadanya apapun itu,

aicweconan
03-06-2010, 12:25 PM
Kalo misalnya manusia berdasarkan teori penciptaan kan jg gk msk akal
Gimana caranya ada org yang bermata biru,coklat,hitam,dll padahal cuma dari 2 manusia doank yaitu adam dan hawa?

yaa itu jugs kan evolusi, sebenar kedua teori sama cuma bedanya yang satu berevolusi dari monyet dan satu dari adam hawa

hidayato
03-06-2010, 03:59 PM
Ada sebuah pertanyaan yg tak bisa dijawab oleh ahli evolusi
"Apakah pernah ditemukan missing link dari transisi monyet ke manusia??"
Kenyataannya memang pernah ditemukan fosil monyet mirip manusia tp itu semua cuman manipulasi, hanya sebuah tengkorak monyet yg di modifikasi!!!!

bhoqeem
12-06-2010, 06:34 AM
Gile..... panjang benerrrr.... dari 2009 sampe 2010 n mentok di halaman 44. Mestinya dijadiin buku buat tambahan kurikulum sekolah. Heheh....(serius).

Kalo dipongo'in, dari sekian banyak pembahasan heboh-heboh n njelimet, tetep mentok di satu hal, ya: fakta bahwa belum ada yang namanya fosil makhluk peralihan, dari dulu sampai sekarang. Setidaknya mungkin belum ditemukan, kalau mau ngeles ambil jalur tengah. Itu doang tuh, kuncinya. At least, that's what I've read so far.

Kalau itu beneran ketemu (bukan palsu atau rekayasa)....wah....bubarrrrrr semuahhh.... Literally. Saya yakin, akibat ekstremnya, bisa jadi Perang Dunia III cuma gara-gara nemu fosil begituan doang. Habis, ramifikasinya gawat, sih.

Seremmm......

Disposisi saya sendiri? Apa ya.... saya bukan ilmuwan atau ahli agama. Ngutip sana-sini juga gak berani, karena notabene bukan hasil pengalaman, pengamatan atau pun riset sendiri. Namun secara pribadi, sebagai muslim saya beriman kepada Tuhan, Kitab Suci dan Rasul2-Nya. Dari ketiga hal ini, yang bisa dikonsultasikan secara langsung hanya Kitab Suci, dan di situ tidak pernah menyebutkan apa pun soal evolusi (Benar begitu? Seingat qatam saya dulu sih, iya--tapi ini ujung-ujungnya ke tafsir, ya....susah...debat lagi, karena basisnya interpretasi, kendati masih bisa dijembatani dengan Iqra--pengamatan, membuka mata dan pikiran, lalu diamalkan berlandaskan keimanan, agar tidak lepas kendali. Mohon diupdate kalo ada fakta berbeda perihal tafsir yang merujuk ke evolusi).

Di pihak lain....bicara ilmiah. Oke. Dari sudut pandang, "Teori Evolusi itu domain sains, bung! Bukan agama!" Oke....kalo agama itu basisnya iman dan laku (meski sebenarnya nggak cuma itu tok, tapi ribet kalo mau dibahas, sementara saya tidak berani mengaku ahli agama--dan beda forum kalo mau dibahas), sains basisnya apa? Bukti fisik dan empiris, kan? Dalam hal Teori Evolusi, ultimate-nya berarti balik lagi ke fosil makhluk peralihan tadi.

Dan itu, sampai detik ini, belum ditemukan. Dus, forum debatnya bakal bergeser ke "fosil semacam itu memang tidak ada" dan/atau "fosil semacam itu ada, hanya belum ditemukan".

Nah, menurut hemat saya, itu yang namanya debat kusir.

lordaeron
16-06-2010, 08:26 PM
percuma mpe kiamat juga ga bkal rampung dibahas mending liat aja nanti di akhirat aja syp yg bener

denger2 dari ustadz gw si nanti klo org yg mendukung manusia berevolusi dari monyet kuda atau apapunlah, pkonya yg non manusia,

pasti akan berwajah seperti itu karena mereka2 semua udah ngesamain kita dengan hewan, anjing=monyet=manusia=dinosaurus=babi=darwin:hahai ::hahai::hahai:

jadi jgn kaget klo semisal nanti kita lagi baris di padang masyar tiba2 liat temen kita berkepala babi ato anjing berarti dia adalah teman2 para pemercaya teori evolusi sialan ini hhaha

klo gw jadi si darwin gw bakal bilang klo manusia itu asalnya dari kura2 soalnya kenapa?
karena banyak manusia idiot2 ky lulu semua yg percaya ama omongan gw!:hahai::hahai:

tp klo misal ada yg butuh bantuan gw buat mempertahankan debat kusir ini gw siap kok mempertahankan posisi gw hingga ajal menjemput gw:hero:

LoveHeart
18-06-2010, 12:37 AM
Sebenrnya tergantung dari sudut pandang kita aja, mo liat dari sisi sains ato dari segi agama.
Dan di tiap sisi tersebut punya dasar landasan masing2, jadi ga usah di permasalahin lagi mw kita pilih yang mana juga...toh tiap orang pasti punya jalan fikir yang beda2

ladai
21-06-2010, 02:51 PM
Sebenarnya gini, elo semua emang rela dibilang kita, manusia, punya otak, hasil evolusi dari kera?? Sedangkan kera sendiri aja masih ada wujud aslinya. Manusia kemudian perlahan-lahan, berevolusi, bisa berdiri, kemudian bisa punya bahasa sendiri, sedangkan Kera tetap membungkuk dan ber uu aa ee oo !!!!!

Teori Darwin ini bahaya loooo.... Dan benar, Karl Marx adalah seorang penganut paham materialis, dan ya benar, Komunis memang ada hubungannya dengan paham materi.. Baca donk Das Kapital, baca donk biografi Karl Marx. Disitu dijelaskan kalau dia seorang Darwinisme. Hitler juga gitu.

Dan, kalau memang benar manusia berevolusi dari Kera, trus, masa transisi nya dimana dan kapan????? Khan ini gak ada. Sedangkan hewan2 atau makhluk lain yang berevolusi pasti ada semacam masa transisi. Sedangkan ini kita sibuk cari missing link nya. Mau dicari sampai kapan enggak akan ketemu, karena memang enggak ada.

Tidak semua makhluk hidup pasti mengalami evolusi. Buaya tetap sama dari era Jurasic. Dan gw yakin manusia juga tetap sama. Mungkin yang membedakan adalah kemampuan kita untuk bertahan hidup dan mengolah makanan. Kemampuan mengolah logam. Nah, itu gw yakin manusia berevolusi. Bukan dari kera, tapi dari cara berpikir dan kemampuan untuk bertahan dan mengembangkan kualitas hidup....

adheetama
21-06-2010, 03:55 PM
mikirnya sih sederhana aja, pernah baca tapi lupa dari mana "charles darwin ... seorang peneliti biologi AMATIR" yang kemudian ikutan sebuah expedisi kapal terus gak sengaja mendapatkan suatu fenomena ... baca tuh yang bold "AMATIR". dan kemudian banyak orang percaya hasil dari penelitiannya itu, para penganut materialisme membela mati2an walaupun mereka harus menanggung malu karena pernyataannya dipatahkan dengan bukti yang lebih otentik ... itu pun masih saja mereka berkeras hati tidak mau mengakuinya ... mata dan hati mereka sudah tertutup terlalu sombong untuk mengakui dan percaya kebenaran yang disampaikan orang lain.

kehidupan lebih rumit daripada sebuah penelitian bro, biar semua orang didunia jadi ilmuwan dan kemudian bersatu menciptakan (ato lebih tepat melahirkan) sebuah bentuk kehidupan karya mereka sendiri juga gak akan mampu. lha wong tempatnya nyawa aja gak ada yang tau... paling mereka cuman bisa menciptakan clone dari yang sudah ada.

ruychii
21-06-2010, 04:10 PM
klo soal makanan : tuh dah ada bahan makanan, ada alat didapur koq gak jadi sarapan?... sekarang manusia bahannya apa?.. alatnya apa? bisa terbentuk manusia?.. aneh kan...
apakan komen gw relevan?.. relevan gak menyebut bahan2 yang ada dialam kemudian dengan sendirinya menjadi mahlik hidup?..... :piss: <<< gak bermaksud sarkastik..
itu cuma logika yang sangat sederhana gw za koq...

Saya bingung dengan Anda...Anda menanyakan manusia berasal dari mana??? Saya tanya Anda lahir darimana??? Dari pertemuan sel sperma ayah Anda dan sel ovum ibu Anda kan??? Itu merupakan salah satu proses biologis dari alam.
Dari semua kata2 saya yg saya tuliskan, saya tidak pernah mengatakan semua terjadi dengan sendirinya. Yang saya katakan kehidupan terlahir melalui proses-proses alam yang diatur oleh hukum alam. Tidak ada yang namanya kebetulan di dunia ini.


Ada sebuah pertanyaan yg tak bisa dijawab oleh ahli evolusi
"Apakah pernah ditemukan missing link dari transisi monyet ke manusia??"
Kenyataannya memang pernah ditemukan fosil monyet mirip manusia tp itu semua cuman manipulasi, hanya sebuah tengkorak monyet yg di modifikasi!!!!
Huffffff...justru itu kekurangan dari teori evolusi dan itu sudah pernah saya berikan link-nya. Tapi teori evolusi tetap mampu menjawab berbagai hal yang terjadi di alam. Justru karena itu tetap dipakai oleh para ilmuwan.



Teori Darwin ini bahaya loooo.... Dan benar, Karl Marx adalah seorang penganut paham materialis, dan ya benar, Komunis memang ada hubungannya dengan paham materi.. Baca donk Das Kapital, baca donk biografi Karl Marx. Disitu dijelaskan kalau dia seorang Darwinisme. Hitler juga gitu.

Yang berbahaya itu bukan teori Evolusinya...tapi orang dan pemikirannya yang menyalahgunakan teori Evolusi...yang berpikir bahwa mereka lebih tinggi dari yang lain karena teori evolusi...dan ini tidak berlaku untuk teori Evolusi aja...hal ini juga berlaku untuk mereka yang mengatakan bahwa "xxx" mereka lah yang benar...kemudian memulai perang...atau memulai pengeboman di sana sini...Anda tentu mengerti apa "xxx" yang saya maksud itu...

icho_kyousuke
21-06-2010, 06:20 PM
lah fosil ikan segitu banyak...

fosil sabertooth mamooth dsb itu bukan bukti adanya evolusi, jangan disangka teori evolusi itu all about human origin...

klo emang lw mau bilang itu bukan bukti evolusi, kenapa bentuk hewan jaman sekarang ga sama kaya hewan jaman dulu?

yang namanya adaptasi itu ada, dan ada yang namanya survival for the fittest

apakah anda lihat sendiri fosilnya??

hmm kasusnya sama kyk kontroversi tentang Amerika yg berhasil mendarat di bulan..
Amerika meng claim telah mendarat di bulan. tp ada yg curiga bahwa sebenernya mereka gak benar2 mendarat di bulan. dan bahwa bukti foto2 mereka di bulan itu di buat dibumi..

nah gw bukan yg pro dan yg kontra alias (tidak tau). why? soalnya gw memang tidak tau dan tidak melihat langsung armstrong ke bulan. nah maksud gw sama dengan fosil yang merupakan bukti dr evolusi itu. gw gak pernah liat fosil secara langsung, gw jg orang awam tentang hal biologi, jdnya gw gak mungkin percaya githu aja donk sama teori orang sebelum buktiin sendiri. itu aja sih pendapat gw.. kita boleh aja punya pandangan, itu hak semua orang. :piss::piss:

yniko
21-06-2010, 06:33 PM
Menurut saya sich The strongest creature is the most adaptable one.....
Makluk apapun yang mudah beradaptasi pasti tidak akan musnah.....
Kalo dilihat dari teori nya Darwin sich aq rasa masih ada kemungkinan kalo manusia berasal dari kera.....
Lagian kasian khan , masak di jaman Dinosaurus manusia sudah ada.....
IMO loh.....

bhoqeem
21-06-2010, 08:12 PM
Muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter, muter..... gak kelar-kelar, ya. Malah makin butek. Padahal jalan tengahnya sudah jelas dan dibahas, kok. Dari situ aja, penjelasan lain bisa dibilang tidak relevan.

Terlepas dari greget di atas, menurut awamnya saya (baca: idiotisme pribadi), manusia dan monyet TIDAK berasal dari satu nenek moyang. Boleh jadi monyet/gorila/whatever usianya lebih tua (menilik jejak manusia tertua YANG DIKETAHUI SAMPAI SAAT INI adalah 11.000 tahun), tapi bukan berarti kemudian bisa main tunjuk bahwa ada sebiji monyet/gorila/whatever mendadak bermutasi jadi manusia.

Absurd.

Yang jelas: kalau evolusi itu fakta, maka yang namanya fosil makhluk peralihan itu juga harus nyata bin fakta. Logis, kan? Bahkan mestinya tidak sulit ditemukan karena jumlahnya harus sangat banyak. Kenapa? Karena sebagai makhluk transisi, kondisinya jauh lebih lemah dan sulit beradaptasi. Logis juga, kan? Pun bila saat ini tidak lagi ditemukan makhluk semacam itu. Tambahan lagi: situasi ini tidak hanya berlaku pada keluarga monyet/gorila/whatever, tapi SEMUA MAKHLUK.

anisaH0686
24-06-2010, 02:15 PM
aku ngikut kata yg diatas berikan contoh makluk peralihan dari monyet menjadi manusia. selama itu blm bisa di ungkapkan maka jangan pernah berpikir kalau manusia dari kera.:hulk: kalau manusia dikasiani dijaman dinosaurus kayaknyaagak tidak wajar deh setahuku manusia purba badanya lebih tinggi dari manusia2 sekrang menurut fosil dan jejaknya apalagi sampai sekrang cara buat piramida aja blm terungkap caranya.:hero::hahai: jadi manusia terdahulu kemungkinan besar lebih pandai dari sekrang karena mungking manusia sekrang lebih pemalas kalie yah heee

Sebenrnya tergantung dari sudut pandang kita aja, mo liat dari sisi sains ato dari segi agama.
Dan di tiap sisi tersebut punya dasar landasan masing2, jadi ga usah di permasalahin lagi mw kita pilih yang mana juga...toh tiap orang pasti punya jalan fikir yang beda2setahuku agama dan sains itu seperti mobil dan guidenya jadi kalau tidak sesuai guidenya yah tungu kehancuranya jadi tak ada pandangan2 dari sisi manapun. kalau pun ada perbedaan dapat di pastikan manusia yg salah, msk tuhan yg salah malah gak logis dunk heee. yg lebih aneh kok tuhan slah buat guide :panik:



Saya bingung dengan Anda...Anda menanyakan manusia berasal dari mana??? Saya tanya Anda lahir darimana??? Dari pertemuan sel sperma ayah Anda dan sel ovum ibu Anda kan??? Itu merupakan salah satu proses biologis dari alam.
Dari semua kata2 saya yg saya tuliskan, saya tidak pernah mengatakan semua terjadi dengan sendirinya. Yang saya katakan kehidupan terlahir melalui proses-proses alam yang diatur oleh hukum alam. Tidak ada yang namanya kebetulan di dunia ini.
kalau begitu kapan kera belajar jadi manusia. aku blm pernah lihat kera jadi profesor atau doktor kok udah bisa jadi manusia yah? kapan kera ngurangin rambutnya biar jadi manusia alat cukur aja blm bisa mereka buat:hot:



Huffffff...justru itu kekurangan dari teori evolusi dan itu sudah pernah saya berikan link-nya. Tapi teori evolusi tetap mampu menjawab berbagai hal yang terjadi di alam. Justru karena itu tetap dipakai oleh para ilmuwan.
maaaf bukanyanya teori evolusi yg menjawab berbagai hal yang terjadi di alam tapi yg menjelaskan itu adalah alam itu sendiri karena alam punya runtutan/rantai yg saling bertaut. :piss: terkadang dukun itu bnr kok penjelasannya:piss:tapi dukun hanya bisa menjelaskan hal2 yg pernah terjadi dia gak bisa menjelskan apa yg akan terjadi jika tiak ada tanda2 nya:piss:


tangan dan kaki manusia yang mengecil di luar angkasa jika tidak pernah berolahraga merupakan satu contoh kasus evolusi...mirip dengan paus dan lumba2...kaki dan tangan tidak hilang...namun berubah bentuk dan fungsinya...klo fungsinya sudah tidak ada...maka mungkin saja kaki dan tangan manusia itu hilang di masa depan...
wah keren kapan yah lumba dan paus dapat jalan2 sama aku. cara ngelatihnya gimana kk???
maaf oot ++ idiot akut ya. jangan dibata heee soale blm bisa bikin spolir hee



bener, tidak akan ada manusia yang bisa mendefinisikan Tuhan...namun ada manusia yang berusaha menjelaskan Tuhan...bahkan menyebutkan sifat2 Tuhan sebagai sifat manusia (Maha xxx)...justru inilah yg saya anggap berbohong...
aslinya tuhan juga mls jelasnya sifatnya2 sama manusia. maaf bagi yg muslim atapun yg bukan muslim. cuman manusia pahamnya dengan cara seperti itu sih. makanya tuhan harus jelaskanya sprt itu <yg ini meurut saya sendiri sih> contoh tuhan maha melihat jangan berpikir tuhan matanya sama kayk mata manusia dan jangan berpikir matanya sama kaya lalat dan jangan berpikir matanya kayak alien yg berpisah. heeee ribet kalau tuhan macam itu hee tapi karena pahammnya macam itu ya udah di jelaskannya seperti itu. contoh kenapa kursi di sebit kursi kenapa kursi tidak di sebut "bla bla bla atau bli blid blid " bisa di jelaskan. jadi menurutku tuhan maha ..... itu supaya sesuai dengan bhs manusia masak tuhan bicara mkai bahasa alien sih kapan manusia mudeng kalau gitu. wong tuhan udah memperkenalkan diri aja masih banyak manusia2 yg kelaur dari jalan tuhannya
[/QUOTE]


maaf yah...tapi saya mendapatkan nilai 9 biologi di SMA dan tentunya saya paham hukum Mendel...Anda barusan mengatakannya kan...lingkungan yang membuat tangan itu mengecil...saya tambahkan, lingkungan juga mampu mengubah frekuensi allel dari gen...dan inilah yang mampu menyebabkan perubahan pada individu...baca ini deh http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics#Natural_selection_and_evolution...

wah sd saya juga bagus kok ipanya hee. cuman karena sekolah yg lumayan keren karena isu bosnya teroris. nih. pelajran biologinya jadi agak jelek hee tapi faktanya gak ada hulk (gak ada bapak hulk n anak hulk real) tolong beritahukan saya andai ada anak gila dari awal samapi akhir gila terus dan tidak ada yg sehat. mesti ada kan anknya yg sehat itu pun andai ada genya yg gen gila heee atau berikan gue contoh gen yg bermutasi yg anknya samapi cicitnya sama karena mutasi gen dari alam maaf jika bodoni(memng gak mudeng sih heee)



menurut saya...manusia terdiri dari tubuh dan pikiran...dan tubuh manusia itu tidak nyata...karena kita hidup di dunia sensasi yang dihasilkan oleh indera tubuh yang diterjemahkan otak (The Matrix)...saya belum berhasil menemukan dunia tanpa sensasi (otak)...karena yang merasakan sensasi adalah pikiran...mungkin pada pikiran itu bisa ditemukan jawabannya...tolong jelaskan kenapa ada cinta. kenapa ketika kesusuahan harus berdoa dengan semoga2 kalau hanya tubuh dan fikiran maka kita tidak akan punya harapan. apakah otakmu suka berharap tentu tidak kan, heee yg berharap itu otak ataau tubuh atau selain dia berdua hee mohon di jelaskan?????




Kenapa alam begitu seimbang dan hukumnya begitu teratur?? Saya tahu klo Anda pasti akan menjawab Tuhan. Tapi klo saya akan menjawab memang demikianlah adanya. Ini menurut saya...hukum alam yang mengatur semesta raya dan kehidupan telah ada sejak dulu kala...sama seperti energi...keduanya tidak tercipta (dari ketiadaan)...melainkan memang telah ada sejak dulu kala...peristiwa big bang menurut saya bukan peristiwa ledakan besar karena alam semesta diciptakan dari ketiadaan...melainkan merupakan peristiwa ledakan besar hasil kontraksi alam semesta atau boleh dikatakan ketika alam semesta mengalami pengerutan...setelah mengalami pengembangan...dan menurut saya peristiwa ini tidak ada abisnya...mengerut...meledak...mengembang...menger ut...meledak...dst...
Dan karenanya tidak akan pernah bisa diketahui awal alam semesta...
Untuk masalah pesawat...tentunya itu tidak mungkin...kenapa??? karena pesawat itu hasil kerja manusia. Klo hasil proses alam tentunya besi rongsokan itu akan jadi pasir besi. Lagipula tidak mungkin menyamakan proses-proses alam dengan proses yang dilakukan manusia. Pesawat ada karena proses kerja manusia. Makhluk hidup ada karena proses alam. Itu menurut gw.
anggaplah tuhan itu tidak ada yah seharusnya kita menemukan kesalahan2 di alam soale kapan alam cerdas kalau gak belajar he alam loh. manusia ini termasuk alam bukan????
menurut kk kan mausia di ciptakan oleh alam msk kecerdasaanya harus belajar sih mohon bimbingannya dari kk alam heee. kenapa kita gak di beri alam kecerdasan buat tahu gempa kk. kan manusia juga bakaln bergabung dengan alam lagi jasanya iya gak?? otak itu msk jasad juga gak yah. kok alam pelit yah dari mana sifat pelit heee????
peristiwa big bang menurut saya bukan peristiwa ledakan besar karena alam semesta diciptakan dari ketiadaan...melainkan merupakan peristiwa ledakan besar hasil kontraksi alam semesta

kontraksi alam semesta berarti kk mengingkari bahwa big bang itu bukan awal dari alam semesti karena mask kk menjelaskan mobil itu dengan penjelasan bahwa mobil itu mobil sih aneh jadinya.jadi jika begitu maka kalau saya punya universitas terkenal kk akan saya beri s3 pakar alam karena telah menemukan penciptaan alam heeeee.tentunya dengan bukti2 kk keren bisa mungkapkanteori buatan sendiri :piss::panik:

Kazesimi
03-07-2010, 07:48 PM
liat liat di TVE kalo Pusat Tata surya ituh black hole yach bukan matahari ????

ruychii
03-07-2010, 08:24 PM
aku ngikut kata yg diatas berikan contoh makluk peralihan dari monyet menjadi manusia. selama itu blm bisa di ungkapkan maka jangan pernah berpikir kalau manusia dari kera.:hulk: kalau manusia dikasiani dijaman dinosaurus kayaknyaagak tidak wajar deh setahuku manusia purba badanya lebih tinggi dari manusia2 sekrang menurut fosil dan jejaknya apalagi sampai sekrang cara buat piramida aja blm terungkap caranya.:hero::hahai: jadi manusia terdahulu kemungkinan besar lebih pandai dari sekrang karena mungking manusia sekrang lebih pemalas kalie yah heee
setahuku agama dan sains itu seperti mobil dan guidenya jadi kalau tidak sesuai guidenya yah tungu kehancuranya jadi tak ada pandangan2 dari sisi manapun. kalau pun ada perbedaan dapat di pastikan manusia yg salah, msk tuhan yg salah malah gak logis dunk heee. yg lebih aneh kok tuhan slah buat guide :panik:

baca ini yah...http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/



kalau begitu kapan kera belajar jadi manusia. aku blm pernah lihat kera jadi profesor atau doktor kok udah bisa jadi manusia yah? kapan kera ngurangin rambutnya biar jadi manusia alat cukur aja blm bisa mereka buat:hot:

baca ini aja...http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/



maaaf bukanyanya teori evolusi yg menjawab berbagai hal yang terjadi di alam tapi yg menjelaskan itu adalah alam itu sendiri karena alam punya runtutan/rantai yg saling bertaut. :piss: terkadang dukun itu bnr kok penjelasannya:piss:tapi dukun hanya bisa menjelaskan hal2 yg pernah terjadi dia gak bisa menjelskan apa yg akan terjadi jika tiak ada tanda2 nya:piss:

huffff...alam tidak berbicara...manusialah yang mengamati fenomena-fenomena di alam dan kemudian menjelaskan kenapa dan bagaimana fenomena2 tersebut terjadi...



wah keren kapan yah lumba dan paus dapat jalan2 sama aku. cara ngelatihnya gimana kk???
maaf oot ++ idiot akut ya. jangan dibata heee soale blm bisa bikin spolir hee

Peristiwa evolusi memakan waktu ribuan hingga jutaan tahun...dan itu tergantung lingkungannya...lumba2 dan paus memiliki tulang sirip yang sangat mirip dgn tangan manusia...jutaan tahun yang lalu mereka hidup di darat...dan karena perubahan lingkungan (bumi jadi penuh air) tubuh mereka perlahan menjadi berubah karena mereka lama hidup di dalam air...dan pada akhirnya mereka menjadi tidak bisa bergerak di darat...klo kamu mau melihat mereka berjalan...harus menunggu bumi menjadi kering dan menunggu jutaan tahun lagi...itu klo kamu bisa hidup selama itu...



aslinya tuhan juga mls jelasnya sifatnya2 sama manusia. maaf bagi yg muslim atapun yg bukan muslim. cuman manusia pahamnya dengan cara seperti itu sih. makanya tuhan harus jelaskanya sprt itu <yg ini meurut saya sendiri sih> contoh tuhan maha melihat jangan berpikir tuhan matanya sama kayk mata manusia dan jangan berpikir matanya sama kaya lalat dan jangan berpikir matanya kayak alien yg berpisah. heeee ribet kalau tuhan macam itu hee tapi karena pahammnya macam itu ya udah di jelaskannya seperti itu. contoh kenapa kursi di sebit kursi kenapa kursi tidak di sebut "bla bla bla atau bli blid blid " bisa di jelaskan. jadi menurutku tuhan maha ..... itu supaya sesuai dengan bhs manusia masak tuhan bicara mkai bahasa alien sih kapan manusia mudeng kalau gitu. wong tuhan udah memperkenalkan diri aja masih banyak manusia2 yg kelaur dari jalan tuhannya

hufff...supaya Tuhan sesuai dengan bahasa manusia??? itu artinya kamu memanusiakan Tuhan kan??? artinya Tuhan yang kamu maksud tidak lebih dari seorang manusia...Tuhan versi kamu sama aja dengan manusia yang penuh keajaiban...



wah sd saya juga bagus kok ipanya hee. cuman karena sekolah yg lumayan keren karena isu bosnya teroris. nih. pelajran biologinya jadi agak jelek hee tapi faktanya gak ada hulk (gak ada bapak hulk n anak hulk real) tolong beritahukan saya andai ada anak gila dari awal samapi akhir gila terus dan tidak ada yg sehat. mesti ada kan anknya yg sehat itu pun andai ada genya yg gen gila heee atau berikan gue contoh gen yg bermutasi yg anknya samapi cicitnya sama karena mutasi gen dari alam maaf jika bodoni(memng gak mudeng sih heee)

Sekali lagi yah...tolong baca baik2 link yang saya berikan...



tolong jelaskan kenapa ada cinta. kenapa ketika kesusuahan harus berdoa dengan semoga2 kalau hanya tubuh dan fikiran maka kita tidak akan punya harapan. apakah otakmu suka berharap tentu tidak kan, heee yg berharap itu otak ataau tubuh atau selain dia berdua hee mohon di jelaskan?????

cinta itu berasal dari pikiranmu...dan yang saya maksud tidak nyata itu adalah semua benda2 yang ada di dunia...apakah mereka benar2 ada??? karena semuanya hanya reaksi dengan sinyal listrik dari tubuh ke otak...bagaimana jika semua sinyal listrik itu diputuskan??? apakah yang tersisa??? itu yang saya katakan ingin tahu...bagaimana dunia tanpa sensasi...
klo kamu kesusahan kamu berdoa yah??? saya tidak...saya akan meminta nasehat dan bantuan dari orang2 yang lebih pandai dari saya dan yang saya kenal...saya lebih menghargai bantuan dari mereka yang berada di samping saya
otak itu hanya media penerjemah dari tubuh dan sensasi luar ke pikiran dan sebaliknya dari pikiran ke tubuh...
dan jawabannya bukan otak yang suka berharap...melainkan pikiran...udah terjawab kan??



anggaplah tuhan itu tidak ada yah seharusnya kita menemukan kesalahan2 di alam soale kapan alam cerdas kalau gak belajar he alam loh. manusia ini termasuk alam bukan????
menurut kk kan mausia di ciptakan oleh alam msk kecerdasaanya harus belajar sih mohon bimbingannya dari kk alam heee. kenapa kita gak di beri alam kecerdasan buat tahu gempa kk. kan manusia juga bakaln bergabung dengan alam lagi jasanya iya gak?? otak itu msk jasad juga gak yah. kok alam pelit yah dari mana sifat pelit heee????

Tuhan ada atau tidak saya tidak tahu, tidak peduli dan tidak mau tahu...apakah ada kesalahan2 di alam??? coba aja kamu sebutkan?? apa kesalahan2 yang kamu maksud??? karena klo menurut saya tidak ada yang salah dengan alam...
manusia bukan diciptakan oleh alam...tapi lahir dan berasal dari alam dan karena proses-proses alam...sama seperti kamu dilahirkan ibumu...bukan karena diciptakan Tuhan...
kamu ngomong seakan-akan saya mengatakan alam itu adalah Tuhan...diberi kecerdasan dan diciptakan...
kamu ga ngerti maksud saya sejak awal...terlahir oleh alam tidak sama dengan diciptakan...terlahir tidak berarti kamu memiliki semua pengetahuan yang melahirkan kamu...
apakah kamu terlahir langsung bisa bicara bahasa?? tidak kan...manusia terlahir oleh alam tidak berarti manusia sudah memiliki semua pengetahuan akan alam...
saya tanya balik ke kamu...jika manusia diciptakan ke Tuhan...kenapa kita tidak memiliki semua pengetahuan Tuhan??? minimal pengetahuan tentang alam semesta...bahkan Tuhan udah meniupkan roh-Nya ke kita bukan??? harusnya kita juga tahu segalanya dunk...
klo sifat pelit itu berasal dari dirimu sendiri...dari pikiranmu...karena itu manusia yang harus bertanggung jawab atas semua perbuatannya...
klo kamu mengatakan semua terjadi karena kehendak Tuhan...maka secara tidak sadar kamu melimpahkan tanggung jawab kepada Tuhan...termasuk dosa2 yang dilakukan para pembunuh dan penjahat2 kejam lainnya...kan semua terjadi karena kehendak Tuhan...



kontraksi alam semesta berarti kk mengingkari bahwa big bang itu bukan awal dari alam semesti karena mask kk menjelaskan mobil itu dengan penjelasan bahwa mobil itu mobil sih aneh jadinya.jadi jika begitu maka kalau saya punya universitas terkenal kk akan saya beri s3 pakar alam karena telah menemukan penciptaan alam heeeee.tentunya dengan bukti2 kk keren bisa mungkapkanteori buatan sendiri :piss::panik:
[/Quote]
big bang masih teori...belum ada bukti empiris darimana alam semesta berasal...jadi sah-sah aja dunk gw memberikan dugaan...energi itu tidak tercipta dan tidak dapat dimusnahkan...materi itu sendiri sama dengan energi...dan energi sama aja dengan materi...karena itulah saya berpendapat...alam semesta tidak dapat diciptakan dan tidak dapat dimusnahkan...dengan kata lain sudah ada dari dulu...
mobil tidak jadi dengan sendirinya...tp dibuat berdasarkan ide manusia...TAPI...bahan dari mobil itu tidak bisa diciptakan kan?? bikin mobil itu harus ada bahannya kan???
kamu menyamakan mobil dengan alam semesta yah??? klo mobil diciptakan maka alam semesta juga pasti diciptakan...inilah yang saya bilang logika absurd...
tp bisa digunakan juga untuk yang satu ini... jika manusia diciptakan Tuhan...maka Tuhan juga pasti diciptakan oleh Tuhannya Tuhan...gimana???

bhoqeem
04-07-2010, 11:09 AM
Somebody better close this thread. It's getting nowhere. Worse than a cat chasing its own tail.

onefineday
04-07-2010, 09:30 PM
kok jadi ngantuk bacanya yah... hehehe... :zzzz:

anisaH0686
05-07-2010, 08:44 PM
hii kalau tuhan itu di ciptakan maka dia bukan tuhan. kalau dia di ciptakan maka dia mempunya kebutuhan. jika dia mempunya kebutuhan maka dia mempunyai tujuan. setahuku apa2 yg kita buat mesti ada tujuannya. terus kalu tuhan di buat mestinya dia bertanggung jawab terhadap tuhan yg telah menciptakannya (logikku aja yah(terjemah mudahnya manusia membut robot maka robot itu di suruh ngapain2. kalau gak mau maka robotnya di matiin gitukan. kalau diangap seperti itu maka cerita komik2 manusia melawan dewanya bisa terjadi dalam kenyataannya manusia selalu kalah dengan kejadian2 alam dan disuruh berpikir gimana cara mengalahkan alam yg seharusnya jadi ibu dari penciptaan kehidupan di bumi ini menurut teori evolusi ) ). dan sah2 aja jugakan saya berandai2 punya universitas yg mau ngasih ngasih anda s3 hee. kan itu wujud terima kasih saya ke anda. kalau soale mobil pesawat ya iya lah kan mahluk secara teknis seperti penjelasan gue dia tas hee. jadi kalau gitu meurut kk apakah alam semesta itu ??? secara otakku ungkapan kk ruychii diatas dan para orang2 yg bilang manusia diciptakan dari evolusi binatang, alam semesta adalah tuhan, kalau bukan tuhan terus alam semesta itu apa kk siapa yg membuat alam semesta?? kalau pendapat kk bahwa bigbang bukan awal dari alam semesta dan menjadikan kontraksi alam sebagai awal dari tata surya kita terus alam semesta itu apa??
<mohon di jawab> setahuku bagi yg tidak/membantah adanya tuhan/ boleh disebut paham matrialis<coba ingatkan saya kalau salah> maka kalimat penciptaan itu tidak ada dalam kamusnya seharussnya karena menurut kamus besar bahasa indonesia 1 menjadikan sesuatu yg baru tidak dng bahan: Allah ~ bumi dan langit;http://pusatbahasa.diknas.go.id/kbbi/index.php.yup setuju dengan ucapan kk: maksud saya sejak awal...terlahir oleh alam tidak sama dengan diciptakan...terlahir tidak berarti kamu memiliki semua pengetahuan yang melahirkan kamu...11 kenapa kita tidak memiliki semua pengetahuan Tuhan??? minimal pengetahuan tentang alam semesta...bahkan Tuhan udah meniupkan roh-Nya ke kita bukan???
menurut saya kita punya kok sifat tuhan salah satunya sombong, marah dan cinta. kalau menurut kk ini adalah karena aliran2 listrik menuju ke saraf di otak2 kita maka di makah letaknya dan gimana mekanismenya salah satu contohnya andai kita mengambil contoh sombong?? bagaimana dan letaknya dimana serta berapa yg harus di butuhkan sebuah enegi untuk untuk membuat manusia itu menjadi sombong atau berilah aku parfum agar orang selalu mau mencintaiku serta mengerti aku:hahai:
klo sifat pelit itu berasal dari dirimu sendiri...dari pikiranmu...karena itu manusia yang harus bertanggung jawab atas semua perbuatannya...
buat apa bertangung jawab mending bunuh diri aja selesai ngapai harus bertangung jawab toh gak ada yg nanyain setelah mati heee .kalu ada orang yg begitu maka kk gimana??? klo kamu mengatakan semua terjadi karena kehendak Tuhan...maka secara tidak sadar kamu melimpahkan tanggung jawab kepada Tuhan...termasuk dosa2 yang dilakukan para pembunuh dan penjahat2 kejam lainnya...kan semua terjadi karena kehendak Tuhan...
seharusnya begitu kalau kita gak di beri otak dan perasaan. ya tuhan memberi fasilitas tinggal manusianya yg menggunakan. sep kalau cinta adalah aliran listtik begitukan kata kk ?? kalau begitu urat yg mana/ saraf yg mana agar kita tidak punya perasaan/nafsu?? nah apa lagi kk menggunakan otak dan bantuan orang lain. semoga hal itu bnr adanya. sebab blm ada alat untuk membaca isi hati orang lain walapun orang sudah tahu kalau tubuh manusia isinya listik sebagai alat komunikasinya tentunya orang2 semacam anda. sip trimakasih memberi saya ilmu karena ilmu saya hanya sebatas ini saya baca dulu teks bhs ingris yg memusingkan sek pemberian kk siapa tahu bisa membuat manusia spidermen hikshiks.

hufff...supaya Tuhan sesuai dengan bahasa manusia??? itu artinya kamu memanusiakan Tuhan kan??? artinya Tuhan yang kamu maksud tidak lebih dari seorang manusia...Tuhan versi kamu sama aja dengan manusia yang penuh keajaiban...

kok bisa memanusiakan tuhan kk dari mana. ya maaf kalau bisa pm aja kalau yg hal2 semacam ini soale takut kalau di bilang sara. sebernya mksd saya adalah zat yg luar biasa jadi bukan manusia. saya menjelaskan seperti ini setidakknya agar kk mengerti aja seharusnya saya gak berucap seperti ini. kerena secara teknis mau tidak mau kk berpaham materilis jadi ya saya terpaksa harus menjelaskan seperti itu.

Ken
05-07-2010, 09:09 PM
wah ni thread dari jaman ke jaman ga slese2 debatnya..
harus nya hal ini ga bs di debat-in.. :sigh:

yang mikir dari teori penciptaan ywd..
yg percaya teori evolusi ya ga masala.. :yareyare:

dari pada di debatin.. ga bakal slese mah
kita kan ga bs liat lsg apa yg terjadi..
jadi kita jg ga bs buktiin.. :ngantuk:

lagi pula agama susah se alur sama ilmu ilmiah..
so? what do you believe take that for the answer.. :awas:
don't pretend you know everything :unyil:

anisaH0686
06-07-2010, 01:50 AM
wah ketika setelah membaca blog ini http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/ keseluruahan saya <sendiri>mempunyai lesimpulan bahwa jika saya percaya bahwa asal manusia dari hewan maka saya bertingkah laku seperti hewan. tapi saya kalau percaya bahwa kalau berasal dari mahluk yg sendiri/ boleh dibilang mahluk buangan dari surga maka saya harusk kembali ke surga atau kalau masih jadi mahluk buangan ya keneraka. kenapa saya berpikir seperti itu setelah membaca blog itu ya hii. hee maaf deh kalau menyingung perasaan yg baca tapi secara teknik yg saya pahami dari blog itu mereka masih percaya dengan campur tangan tuhan. http://img39.imageshack.us/img39/9647/greatapes1.jpg (http://img39.imageshack.us/i/greatapes1.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) jadi jika boleh bertanya kenapa hanya manusia yg bisa keluar angakasa bukan saudara2 nya yg di sebelhanya tanpa keluar angkasa pun epolusi manusia itu sudah cukup kok berlebihan harus keluar angkasa segala jika percaya manusia dari binatang

ruychii
06-07-2010, 11:06 PM
hii kalau tuhan itu di ciptakan maka dia bukan tuhan. kalau dia di ciptakan maka dia mempunya kebutuhan. jika dia mempunya kebutuhan maka dia mempunyai tujuan. setahuku apa2 yg kita buat mesti ada tujuannya. terus kalu tuhan di buat mestinya dia bertanggung jawab terhadap tuhan yg telah menciptakannya (logikku aja yah(terjemah mudahnya manusia membut robot maka robot itu di suruh ngapain2. kalau gak mau maka robotnya di matiin gitukan. kalau diangap seperti itu maka cerita komik2 manusia melawan dewanya bisa terjadi dalam kenyataannya manusia selalu kalah dengan kejadian2 alam dan disuruh berpikir gimana cara mengalahkan alam yg seharusnya jadi ibu dari penciptaan kehidupan di bumi ini menurut teori evolusi ) ).
logika sederhana pun kamu ga ngerti yah...sederhana aja...kamu berkata robot dibuat oleh manusia, dan kamu beranggapan manusia dibuat oleh Tuhan kan??? Di sini logikanya sang pembuat ternyata juga dibuat oleh pembuat yang memiliki tingkatan jauh di atasnya. Menggunakan logika yang sama... manusia dibuat oleh Tuhan...maka seharusnya Tuhan juga dibuat oleh Tuhannya Tuhan. Logikanya sama seperti di atas tadi.



dan sah2 aja jugakan saya berandai2 punya universitas yg mau ngasih ngasih anda s3 hee. kan itu wujud terima kasih saya ke anda.

Saya hanya memberikan pendapat, tanpa pembuktian dan penelitian secara ilmiah...hanya berdasarkan teori2 yang ada. Dan tentu saja biarpun Anda memiliki universitas, saya tidak akan bisa menerima penghargaan apapun dari Anda. Tp saya berterima kasih untuk kebaikan Anda.



kalau soale mobil pesawat ya iya lah kan mahluk secara teknis seperti penjelasan gue dia tas hee.

Sama kayak di atas.



jadi kalau gitu meurut kk apakah alam semesta itu ??? secara otakku ungkapan kk ruychii diatas dan para orang2 yg bilang manusia diciptakan dari evolusi binatang, alam semesta adalah tuhan, kalau bukan tuhan terus alam semesta itu apa kk siapa yg membuat alam semesta?? kalau pendapat kk bahwa bigbang bukan awal dari alam semesta dan menjadikan kontraksi alam sebagai awal dari tata surya kita terus alam semesta itu apa??
<mohon di jawab>

Pertanyaan kamu mulai menyimpang ke mana2. Kamu menganggap orang yang tau segalanya yah?? Saya hanyalah manusia yang memiliki pengetahuan yang terbatas. Dan saya sebelumnya udah menjawab, klo menurut saya alam semesta itu udah ada dari dulu. Kontraksi hanyalah proses yang terjadi di alam semesta. Dan sekali lagi saya ingatkan, ini menurut sy, dan tentu saja belum tentu benar. Plus saya tidak pernah mengatakan bahwa manusia berasal dari evolusi binatang. Yang saya katakan sejak awal adalah teori evolusi itu teori yang tidak sepenuhnya salah karena memang banyak kejadian di alam yang bisa dijelaskan dengan teori ini. Saya punya pertanyaan, apakah pelangi itu ciptaan Tuhan???



setahuku bagi yg tidak/membantah adanya tuhan/ boleh disebut paham matrialis<coba ingatkan saya kalau salah> maka kalimat penciptaan itu tidak ada dalam kamusnya seharussnya[/COLOR] karena menurut kamus besar bahasa indonesia 1 menjadikan sesuatu yg baru tidak dng bahan: Allah ~ bumi dan langit;

Klo gitu kamu salah. Paham materialis merupakan paham yang menyatakan bahwa hal yang dapat dikatakan benar-benar ada adalah materi [wikipedia]. Dan paham yang tidak percaya Tuhan disebut ateisme.
Dan Anda salah jika mengira saya adalah penganut kedua paham di atas.



menurut saya kita punya kok sifat tuhan salah satunya sombong, marah dan cinta. kalau menurut kk ini adalah karena aliran2 listrik menuju ke saraf di otak2 kita maka di makah letaknya dan gimana mekanismenya salah satu contohnya andai kita mengambil contoh sombong?? bagaimana dan letaknya dimana serta berapa yg harus di butuhkan sebuah enegi untuk untuk membuat manusia itu menjadi sombong atau berilah aku parfum agar orang selalu mau mencintaiku serta mengerti aku:hahai:

Sekali lagi Anda berusaha memanusiakan Tuhan. Hanya manusia yang memiliki perasaan2 seperti itu. Sepertinya konsep ketuhanan kita memang berbeda. Tuhan bagimu memiliki sifat2 manusia juga, sedangkan Tuhan bagiku adalah sesuatu yang memang tidak bisa didefiniskan dengan bahasa manusia. Saya akan berkata tidak tahu jika saya ditanya apa itu Tuhan. Kenapa? Karena memang hanya ada dua kalimat yang bisa dijawab, tidak tahu, atau tidak terdefinisikan. Tp jika ada seseorang yang berusaha menyamakan Tuhan dengan manusia, maka saya akan menganggapnya sedang beromong kosong. Sama seperti orang yang tidak pernah melihat gagak tapi mengatakan gagak itu berwarna putih.



buat apa bertangung jawab mending bunuh diri aja selesai ngapai harus bertangung jawab toh gak ada yg nanyain setelah mati heee .kalu ada orang yg begitu maka kk gimana???
seharusnya begitu kalau kita gak di beri otak dan perasaan. ya tuhan memberi fasilitas tinggal manusianya yg menggunakan. sep kalau cinta adalah aliran listtik begitukan kata kk ?? kalau begitu urat yg mana/ saraf yg mana agar kita tidak punya perasaan/nafsu?? nah apa lagi kk menggunakan otak dan bantuan orang lain. semoga hal itu bnr adanya. sebab blm ada alat untuk membaca isi hati orang lain walapun orang sudah tahu kalau tubuh manusia isinya listik sebagai alat komunikasinya tentunya orang2 semacam anda. sip trimakasih memberi saya ilmu karena ilmu saya hanya sebatas ini saya baca dulu teks bhs ingris yg memusingkan sek pemberian kk siapa tahu bisa membuat manusia spidermen hikshiks.

Sayangnya anggapan kita tidak sama. Jika kamu beranggapan seseorang penjahat setelah mati bakal disidang, saya tidak. Saya mempercayai keberadaan hukum alam. Jika kamu menanam benih mangga, maka buah manggalah yang kamu petik, tidak mungkin jeruk. Ini adalah hukum alam, hukum yang bernama hukum sebab akibat. Jika seseorang berbuat jahat, maka buah pahitlah yang akan dipetiknya. Entah di kehidupan ini, atau di kehidupan mendatang.
Dan saya mengatakan cinta itu timbul dari pikiran, bukan aliran listrik. Semua perasaan lahir dari pikiran. Kelima inderamulah si penghasil aliran listrik reaksi dengan dunia luar ke otak. Dan otak adalah penerjemah ke pikiran. Sy udah mengatakannya dengan jelas sebelumnya, termasuk klo saya juga ingin tahu, seperti apa dunia tanpa sensasi aliran listrik itu, karena saya juga tidak tahu.



kok bisa memanusiakan tuhan kk dari mana. ya maaf kalau bisa pm aja kalau yg hal2 semacam ini soale takut kalau di bilang sara. sebernya mksd saya adalah zat yg luar biasa jadi bukan manusia. saya menjelaskan seperti ini setidakknya agar kk mengerti aja seharusnya saya gak berucap seperti ini. kerena secara teknis mau tidak mau kk berpaham materilis jadi ya saya terpaksa harus menjelaskan seperti itu.

Tolong lihat di atas yah!!

bhoqeem
10-07-2010, 03:25 PM
Anak jaman sekarang bikin ngelus dada, ye..... pada nggak percaya Tuhan, nganggep agama dah apkiran, menuhankan sains. Memprihatinkan sekali. Gak semua, memang, tapi jelas ada dan banyak, kalau melihat komentar-komentar di sini. Tabah...tabah....

citra_tdz
11-07-2010, 12:15 PM
sungguh sedih melihat masih ada orang berakal sehat yg menerima n percaya dngn teori evolusi. sampai hari ini, tidak ada setetes pun bukti nyata yg bisa mendukung kebenaran teori evolusi. dr semua penelitian yg ada, kenyataan menunjukkan semua teori evolusi tersebut dngn mudah dipatahkan, hanya saja para ilmuan tersebut tidak pernah mempublikasikan nya karena mereka keras kepala dngn kepercayaan mereka akan teori tak-berdasar-ilmiah evolusi tersebut. cukup bnyk ilmuan yg meneliti dan mengakui bahwa teori evolusi tersebut adalah hal yg tidak pernah mungkin bisa dan tidak masuk akal, tp publikasinya tak semenjual seperti toeri bohong evolusi tersebut. para ilmuan tersebut akhirnya mengakui dangan mutlak adanya "Sang Pencipta".

sekilas saya baca dihalaman depan, artikel tersebut dngn jelas menyebut dalam bukunya Darwin sendiri tidak yakin dngn teori nya, para ilmuan yg lain malah ngotot dngn teori itu, berusaha membuktikan sesuatu yg dari awal sudah pasti salah.

saya tidak ada maksud apa2 dngn tulisan ini, saya hanya ingin berbagi pemikiran saya, karena saya merasa kasihan dngn generasi ilmu skr yg dibohongi n dirusak oleh teori tak benar tersebut, yg semakin rusak adalah manusia nya, seperti penembakan oleh mahasiswa di amerika beberapa taon lalu yg sngt menghebohkan, diketahui ternyata pemuda tersebut telah diracuni oleh teori evolusi yg membuatnya moral nya uga jd rusak.

sekali lg saya tidak ada mksud offence, saya hanya berharap jngn sampai generasi di Indonesia jd hancur oleh science yg salah.

peace.

anisaH0686
26-07-2010, 09:32 AM
ooh gitu yah kk maaf deh kalau salah mengartikan, atau memahami hee pola kepercayaan kk , karena setelah beberapa kalie komen di blog itu kemarin ternyata kenapa teori kk + teori harun yahyah tidak bisa di gunakan buat pelajaran. tetapi karena membaca blog itu juga seharusnya kita tidak boleh percaya bahwa manusia berasal dari nenek moyang kera tua (bedakan kera tua sama kera sekarang hee tu hanya photo paman, photo keluarga bagi yg percaya diatas)selain itu mereka juga bilang kalau percaya itu aneh karena ilmu pengetahuan manusia itu terus berkembang selain itu juga bukan kepercayan hee. coba cek di blog itu lagi dulu orang tahunya homo Neanderthal itu yg akan berbeda jenis dengan homo sapies ternyata meraka homoan/menikah menghasilkani beberapa orang/ras dibumi jadi homo sapies sama homo Neanderthal jadian kalau udah jadian jadi mereka tidak beerbeda jenis?? jadi?? jadi meraka homoan apa?? udah dpt status standarisasi atau blm saya juga blm tahu??. setahuku para ilmuan sendiri tidak percaya kalau meraka berasal dari nenek moyang kera tua karena keterbatasan manusialah yg memaksa manusia untuk menstandarisasikan ilmu pengetahuan. setidaknya seperti itu ilmu tambahan yg saya dapat dari thred ini . sekali lagi minta maaf bagi yg kurang berkenan.
mungkin ini linknya maaf lupa mungkin ada yg mls bukak halaman sebelumnya http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/

update oot :
maaf saya sakali tidak memanusiakan tuhan:
ya sudah saya menerima kalau mksd kk seperti di bawah ini:
anggaplah saya tidak pernah lihat gagak. saya akan menerima jika saya dianggap omong kosong karena saya menganggap ga2k itu warnanya putih karena saya di beri tahu teman yg saya ketahui latar belakang keluarganya terkenal dengan kejujurannya dan diakui kejujurannya oleh semua orang ,mengatakan bahwa gagak berwarna putih di banding saya bilang saya tidak tahu padahal sudah di beritahu temanku yg jujur seperti itu. semoga teknisnya paham maksdku

joyjustice
26-07-2010, 06:17 PM
Nice Ipoh gan (Y)

Saladinxc
28-07-2010, 05:59 PM
Hah.. monyet aja lah. monyet.. mending kita ngaku kalo kita kita turunan monyet... lah yang begini diperdebatkan...

Kalo percaya ya percaya .. tidak ya tidak..

Ali_Topan
04-08-2010, 04:42 PM
jadi inget novel laskar pelangi by andrea hirata..sedikit menyinggung masalah ini. intinya apakah anda seorang darwinis? maka anda akan mengangap agama dan Tuhan itu tidak ada. Dan bila anda seorang Agamis, tentunya teori darwin cuma bualan kosong belaka. Tapi bila anda seorang oportunis anda akan melihat mana yg paling menguntungkan untuk anda, menjadi darwinis atau seorang yg agamis. itu kata bang andrea lho bukan pendapat saya. Bagi saya sendiri, kebenaran yg hakiki hanya milik Sang Pencipta...dan kita sebagai mahluk yg diberi sedikit pengetahuan akan selalu berbantah-bantahan mempertahankan kebenarannya masing-masing, sampai suatu hari nanti, dimana kebenaran akan dibuka dan manusia......tak akan lagi bisa mengelak.

Batagors
06-08-2010, 11:19 AM
kalo begitu kapan monyet2 yang sekarang jadi manusia?

gegege
06-08-2010, 03:16 PM
Ga ada bukti kalo satu species berubah secara perlahan-lahan menjadi species lain (berevolusi), kalopun maw membuktikan, gimana caranya??
Teori evolusi cuma dibangun diatas asumsi-asumsi belaka alias pesudoscience...
Harusnya teori evolusi tuh masuk ranah filsafat, bukan science...

bhoqeem
06-08-2010, 03:29 PM
Ga ada bukti

Exactly!!!!

Batagors
06-08-2010, 03:46 PM
Ga ada bukti kalo satu species berubah secara perlahan-lahan menjadi species lain (berevolusi), kalopun maw membuktikan, gimana caranya??
Teori evolusi cuma dibangun diatas asumsi-asumsi belaka alias pesudoscience...
Harusnya teori evolusi tuh masuk ranah filsafat, bukan science...

bener. kalo teori evolusi emang bener, terus sekarang mana tuh monyet2 yg hampir berevolusi mirip manusia. mana monyet2 yg 10% lagi bakal menjelma jadi manusia?

bonchez
06-08-2010, 07:13 PM
klo emang si monyet mengalami evolusi haruse ada pola perubahan yg dia tunjukan... setidaknya dari makanan dia...
sejak jaman buyut, monyet klo mam pisang juga mentahan terus,... haruse klo emang berevolusi dia setidaknya memodifikasi pisang itu... entah jadi pisang goreng ato rebus. jadi saya 100% gag setuju dan gag percaya klo monyet adalah nenek moyangq

bhoqeem
06-08-2010, 10:35 PM
Good, good...... that's what I call science with common sense. Instead of science banking solely on brain resulting in heartless apathetic and incredulous godless principality that they call civilize n intelligent. Idiot.

Einstein said, "God doesn't play with dice." (you can even google it n find it in Wiki)

Meaning: there's no such things as coincidence!--regardless of what he said afterwards (I believe, to rectify his position in scientific community).

Jawaban di atas sekaligus juga buat yang nanya, apa hubungan Tuhan dengan ketidakbenaran teori darwin.

Period.

ruychii
10-08-2010, 07:35 PM
Saya sudah capek membalas pertanyaan...karena pertanyaannya kebanyakan diulang2...padahal udah saya jawab di pernyataan2 saya sebelumnya...bahkan memberikan link yang bisa menjawab pertanyaan kalian...
Saran saya...tolong dibaca dulu link yang saya berikan, pahami, baru kalian ajukan pertanyaan,
satu link terakhir http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/
ciao...

chewae
17-08-2010, 10:22 PM
Makhluk gk karuan itu biasanya terjadi karena mutasi yang disebabkan oleh alam yang terlalu ekstrim
Gw si stay ma ni teori

ane lebih prefer ke jawaban ini...

Crosscrusade
22-08-2010, 07:31 PM
Sekarang pikir apa mungkin segala part mobil lengkap dikumpulkan di suatu tempat terus karena proses alam seperti gempa bumi, badai, & banjir kerakit jadi mobil utuh ?
apalagi sel makhluk hidup yang luar biasa rumit bisa terjadi secara kebetulan ! so sekali lagi Einstein said, "God doesn't play with dice."

gegege
23-08-2010, 04:28 PM
Sekarang pikir apa mungkin segala part mobil lengkap dikumpulkan di suatu tempat terus karena proses alam seperti gempa bumi, badai, & banjir kerakit jadi mobil utuh ?
apalagi sel makhluk hidup yang luar biasa rumit bisa terjadi secara kebetulan ! so sekali lagi Einstein said, "God doesn't play with dice."

Benul (benar & betul)

Kalo teori evolusi itu benar, wahai para pendukung evolusi, jawablah pertanyaan inih:
1. Gimana caranya benda mati (materi) bisa hidup sendiri dan berubah sendiri, atw siimpelnya, darimana asalnya nyawa??
2. Darimana awalnya kecerdasan???

bhoqeem
23-08-2010, 10:30 PM
Kalo teori evolusi itu benar, wahai para pendukung evolusi, jawablah pertanyaan inih:
1. Gimana caranya benda mati (materi) bisa hidup sendiri dan berubah sendiri, atw siimpelnya, darimana asalnya nyawa??
2. Darimana awalnya kecerdasan???

Tambahin satu lagi:

3. Kesadaran (awareness).

Ini beda sama nyawa, dan gak bisa dibilang kecerdasan. IMHO, nyawa dan kesadaran gak melulu peristiwa kimia. Yang bilang nyawa dan kesadaran itu mutlak peristiwa kimia, bio-kimia, blabla, sama dengan bilang Tuhan itu gak ada.

Lagian, kok susah amat sih orang-orang yang katanya JENIUS itu itu mengakui keberadaan Tuhan? Hanya karena gak bisa dilihat, dipegang, diraba? Gak bisa dibuktikan? Tolol amat jawabannya. Padahal ngaku orang pinter.

Tambahan lagi, hanya karena seseorang mampu menjelaskan segala macem alam semesta blablabla pake bahasa njelimet (itu pun baru seujung kuku dan pada dasarnya hanya perkiraan--emangnya situ dah pernah jalan-jalan sendiri ke pusat galaksi, misalnya?), bukan berarti mampu atau bahkan berhak menjelaskan soal Tuhan pake pola pikir manusia dan segala macem argumentasi sains yang pada dasarnya tetap berujung-pangkal dari PERSPEKTIF MANUSIA.

Sekali lagi: itu naif dan *ehem*... TOLOL!

Faktanya: dari jaman kuda gigit anjing sampe kuda gigit nuklir, manusia selalu memiliki dorongan naluriah untuk mencari Tuhan. Jawaban hakikinya hanya bisa ditemui lewat iman. Bukan pake otak atau bahkan hati. Makanya dikasih nama perjalanan spiritual atau batin. Dan pada setiap orang kristalisasinya berbeda-beda. Makanya juga gak bisa diumbar sembarangan. Makanya juga ada yang namanya jalan sufi. Di atas itu adalah tingkat Nabi dan Rasul.

Hayoo... mau debat Rasulullah juga?

Yah... nyerah dah.

NB: Satu lagi--toh kita juga tahu bahwa ada garis yang jelas antara knowledge (ilmu/pengetahuan) dengan wisdom (kebijaksanaan), because, "Knowledge is power--that's true, but wisdom is the truth!"

gegege
24-08-2010, 06:09 PM
@^ Setuju.


Justru dunia diciptakan Tuhan itulah yang paling masuk akal. Setiap orang yang mempunyai akal, apapaun agamanya, pasti akan menemukan bukti keberadaan Tuhan. Masalah mana Tuhan yang benar, itu perkara lain. Seorang arab badui pernah ditanya, bagaimana kamu percaya adanya tuhan. Dia menjawab, "adanya tahi onta menunjukkan adanya onta, dan adanya jejak kaki menandakan adanya orang yang berjalan melewatinya". Sederhana, tapi brilian.

Mengapa para evolusionis susah banget menerima kenyataan ini? Mengapa mereka sulit menerima teori penciptaan??
Sudah jelas jawabannya karena teori evolusi lahir dari filsafat materialisme yang anti Tuhan. Mereka berpendapat bahwa segala sesuatu berasal dari materi yang bersifat kekal, yang senantiasa berubah (berevolusi) terus dalam keabadian. Segala sesuatu di dunia ini hanya hasil dari evolusi belaka. Diakui atau tidak, memang begitu faktanya.

Satu hal yang sy garis bawahi adalah anggapan bahwa teori evolusi merupakan teori ilmiah. Padahal, apa itu ilmiah???

sesuatu yang Ilmiah adalah sesuatu yang masuk akal karena dihasilkan dari eksperimen yang berulang-ulang, bebas nilai dan tidak dipengaruhi oleh kebudayaan atau ideologi tertentu. Contoh sederhana: 1+1 = 2, sudah terbukti dan selamanya akan tetap begini, tak peduli experimen itu dilakukan dimanapun, oleh siapapun, dan kapanpun, tetep 1 tambah 1 mah 2. Walaupun ga pernah ada profesor yang bikin disertasi soal itu, walaupun ga ada pengakuan resmi dari komunitas ilmuwan, realitas 1+1=2 sebagai sesuatu yang ilmiah tak akan goyah. Kenapa? Karena masuk akal itu tadi.... Maka kalau ada yang mengatakan 1+1=5, dia berhak mendapat titel GILA!

Nah, sekarang ada yang bilang kalo burung pipit yang paruhnya berbeda-beda itu asalnya punya moyang burung pipit yang satu, tapi berubah secara perlahan karena beradaptasi dengan makanan dan lingkungannya.... Tapi ga ada eksperimen berulang-ulang yang membuktikan proses perubahan itu,,, trus, mau disebut ilmiah bagaimana? Trus darimana si darwin bisa berpendapat begitu? Dari asumsinya saja! Alias KHAYALANNYA SAJA.

Padahal, ada kemungkinan lain yang memang benar-benar ilmiah, yaitu: masing-masing burung pipit itu memang spesies yang berbeda-beda sejak awal

Silakan bandingkan, mana yang ilmiah:
1. manusia awalnya adalah hewan mamalia yang mirip tikus, tapi berubah secara perlahan-lahan menjadi bentuknya yang sekarang.
2. manusia sejak awal memang lahir dari manusia

Jelas saya milih yang nomer dua. Akal saya yang membimbing untuk memilih. Saya bahkan ga perlu pake dalil-dalil agama. jadi gak perlu lah membenturkan teori evolusi dengan agama, sebab dilihat oleh akal sehat saja teori evolusi sudah absurd, apalagi ditambah dalil agama.

Sedangkan jawaban no. 1 bagi saya lebih mirip dongeng saja, bahkan lebih konyol. Saya lebih tertarik baca mitos Ragnarok daripada dongeng evolusi.
No offense, cuma mengutarakan pendapat.:piss:

chynthia
24-08-2010, 06:45 PM
saya gak sangka debat topik ini masih berlanjut ampe sekarang. saya kira uda stop. mungkin OOT dikit, tapi saya kira dari argumen-argumen dalam trit ini, saya bisa menarik 2 kesimpulan utama:
1. Tuhan tidak ada, maka manusia dan semua makhluk lain tercipta dari serentetan kebetulan dan "keajaiban". bayangkan evolusi dari barang mati sampai menjadi bernyawa dan sentient. memang kita gk bisa mengatakan kemungkinannya nol mutlak. tapi 0.000000000000000000.... lanjutin sendiri.
2.Tuhan itu ada dan dialah yang menciptakan manusia dan lainnya. problemnya, kalo argumen ini yang bener, trit ini di close aj, soalnya argumen pembukanya salah.

sebenernya ada si kemungkinan ketiga:
Tuhan itu ada, tapi die duduk nonton alias nganggur selama "proses" evolusi dari benda mati menjadi sampai manusia "rapi" seperti sekarang ini. tapi kayaknya kemungkinan ini gak populer de. males banget gitu punya Tuhan yang ternyata pengacara (pengangguran banyak acara).

saya si lebi prefer kemungkinan kedua karena banyak sekali hal yang lebih cocok bila memang demikian. Memang serangan standar terhadap argumen ini adalah:
1. Tuhan dimana tinggalnya? kelurahan mana? kecamatan mana? Pak lurahnya siapa?
2. Coba liat fotonya. masak pencipta yang begitu hebatnya gak ada yang punya fotonya.
Kumisan gak? negro? sipit? tingginya berapa? gendut gak?
3. Ada nomor konteknya? kayak resepsionis gitu jadi bisa dihubungi sewaktu-waktu? kalo ada, make apa? Axis? Telkomsel? IM3? Excel? biar telpon sesama lebih murah.

Selain itu dikukuhkannya teori Big Bang sudah membuat kalangan non-deterministik menelan pil pahit dan harus mengakui adanya campur tangan "Pribadi" yang lebih tinggi dalam proses penciptaan alam semesta (ini termasuk jeroannya macam manusia dan binatang).

ruychii
25-08-2010, 06:40 PM
Ga ada bukti kalo satu species berubah secara perlahan-lahan menjadi species lain (berevolusi), kalopun maw membuktikan, gimana caranya??
Teori evolusi cuma dibangun diatas asumsi-asumsi belaka alias pesudoscience...
Harusnya teori evolusi tuh masuk ranah filsafat, bukan science...

Maaf tapi buktinya banyak sekali. Pernah dengar babi berbulu domba ga??? Atau kasus tikus tidak sengaja masuk kulkas di mana ketika ditemukan tikus tersebut tidak mati tapi masih hidup dan bulu-bulu tikus itu menjadi setebal bulu wool. Keduanya merupakan contoh bukti terjadinya evolusi. Selain itu tolong baca link yang saya berikan.


Benul (benar & betul)

Kalo teori evolusi itu benar, wahai para pendukung evolusi, jawablah pertanyaan inih:
1. Gimana caranya benda mati (materi) bisa hidup sendiri dan berubah sendiri, atw siimpelnya, darimana asalnya nyawa??
2. Darimana awalnya kecerdasan???

dan


Sekarang pikir apa mungkin segala part mobil lengkap dikumpulkan di suatu tempat terus karena proses alam seperti gempa bumi, badai, & banjir kerakit jadi mobil utuh ?
apalagi sel makhluk hidup yang luar biasa rumit bisa terjadi secara kebetulan ! so sekali lagi Einstein said, "God doesn't play with dice."

Kalian berdua tolong bedakan teori evolusi dan abiogenesis. Ok.
Tidak ada yang namanya kebetulan. Selalu ada sebab dan akibatnya. Dan semuanya melalui proses yang berkesinambungan.
Sekali lagi tolong baca link yang saya berikan sebelum berkomentar karena pertanyaan kamu dan yang lain hanya diulang2.
http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/

Untuk pertanyaan darimana asal kecerdasan dan darimana asal kesadaran juga sudah pernah coba saya jawab. Itu sama saja jika saya bertanya pada kalian darimana asal Tuhan. Cobalah jawab sendiri kalau kalian merasa penjelasan saya tidak memuaskan.


@^ Setuju.
Justru dunia diciptakan Tuhan itulah yang paling masuk akal. Setiap orang yang mempunyai akal, apapaun agamanya, pasti akan menemukan bukti keberadaan Tuhan. Masalah mana Tuhan yang benar, itu perkara lain. Seorang arab badui pernah ditanya, bagaimana kamu percaya adanya tuhan. Dia menjawab, "adanya tahi onta menunjukkan adanya onta, dan adanya jejak kaki menandakan adanya orang yang berjalan melewatinya". Sederhana, tapi brilian.

Lalu apakah adanya genangan air di jalan membuktikan adanya orang yang membuang air di jalan??? Bisa saja kan karena barusan hujan.
Maaf, tapi yang saya dapatkan dari contoh kamu di atas menunjukkan adanya sebab dan akibat, bukan keberadaan Tuhan. Adanya tahi onta karena onta buang air besar di tempat itu. Dan seperti yang kamu bilang, adanya jejak kaki karena ada orang yang lewat di jalan itu.


@^ Setuju.
Mengapa para evolusionis susah banget menerima kenyataan ini? Mengapa mereka sulit menerima teori penciptaan??
Sudah jelas jawabannya karena teori evolusi lahir dari filsafat materialisme yang anti Tuhan. Mereka berpendapat bahwa segala sesuatu berasal dari materi yang bersifat kekal, yang senantiasa berubah (berevolusi) terus dalam keabadian. Segala sesuatu di dunia ini hanya hasil dari evolusi belaka. Diakui atau tidak, memang begitu faktanya.

Adakah tulisan yang menuliskan bahwa teori evolusi lahir dari filsafat materialisme??? Fakta darimana??? Tolong berikan sumbernya. Jangan asal ucap.
Dan maaf saja pernyataan kamu barusan berkontradiksi. Yang namanya bersifat kekal itu artinya tidak mengalami perubahan. Kamu menyatakan materi bersifat kekal kemudian menuliskan materi berubah (berevolusi) yang berarti materi itu tidak kekal. Itu artinya pernyataan kamu berkontradiksi atau dengan kata lain kamu asal ucap.

Crosscrusade
26-08-2010, 12:34 AM
Menanggapi yang diatas, saya minta maaf bila post saya menyinggung saudara
Mungkin Bro Ruychii bisa menjelaskan proses randomisasi kumulatif pada Kupu2,
karena menurut saya adalah aneh ulat bermutasi kemudian bisa menjadi kupu2 yang hidup dengan cara berbeda.
karena randomisasi kumulatif hanya terjadi bila hasil mutasi pertama memiliki keturunan untuk membawa gen mutasi yang sesuai.
Karena setelah membaca link Anda saya menjadi sedikit lebih paham tentang teori evolusi, hanya hal diatas yang masih mengganjal saya.
untuk pencerahannya saya ucapkan terima kasih

plenton
26-08-2010, 12:41 PM
Teorievolusi itu apa sih? teori yang membahas asal-muasal manusia? kayaknya tidak, judul bukunya saja on the origin of species, asal-usul spesies bukan asal usul manusia,apalagi asal usul kehidupan.
Menyandangkan teori evolusi hanya pada seorang darwin pun sudah salah kaprah, kalau teori evolusi diumpamakan sebagai puzzle, darwin hanya membawa beberapa dari puzzle, mungkin seperti seleksi alam, hanya individu/spesies yang terkuat (yang lolos seleksi alam) yang bisa bertahan, bagian puzzle lain ya di bawa orang lain, seperti mandel dan lain2 yang saya ndak hafal. Terus buat apa menyalahkan darwin kalau anda tidak setuju teori evolusi? karena darwin bilang manusia berasal dari kera? sepertinya dia ndak pernah berkata begitu, paling2 dia bilang manusia dan kera memiliki nenek moyang yang sama, makanya percuma nyari kera yang 10 % lagi jadi manusia..wong dari awal kaprahnya sudah salah.
Lebih aneh lagi menyuruh darwin/terori evolusi menjawab asal kehidupan, wong evolusi itu membahas bagaimana makluk hidup itu berubah/berevolusi.

plenton
26-08-2010, 02:22 PM
oh sudah ada link nya yah.. ya sudah...

gegege
27-08-2010, 05:59 PM
Saya sudah baca artikelnya kok :piss:


Maaf tapi buktinya banyak sekali. Pernah dengar babi berbulu domba ga??? Atau kasus tikus tidak sengaja masuk kulkas di mana ketika ditemukan tikus tersebut tidak mati tapi masih hidup dan bulu-bulu tikus itu menjadi setebal bulu wool. Keduanya merupakan contoh bukti terjadinya evolusi. Selain itu tolong baca link yang saya berikan.


maaf juga, kalau itu bukti kemampuan adaptasi INDIVIDU, itu memang banyak dan saya nggak meragukan sama sekali, yang saya minta:
"Bukti kalo makhluk hidup itu berubah perlahan-lahan [kalo bisa hasil eksperimen berulang-ulang]"
Yang setau saya (yang wawasannya terbatas ini) bukti seperti itu gak ada.

Soal tikus yang masih idup di kulkas... Biarpun bulunya jadi setebal wool, tapi apa mengubah fakta si tikus itu sebagai seekor tikus? Apa dia berubah jadi spesies lain?? Apa dia menurunkan mutasi itu (kalo bisa dibilang mutasi ya) ke keturunannya hingga ribuan generasi ke bawahnya?

Kalau nggak, berati ga bisa dibilang evolusi dong...


Lalu apakah adanya genangan air di jalan membuktikan adanya orang yang membuang air di jalan??? Bisa saja kan karena barusan hujan.
Maaf, tapi yang saya dapatkan dari contoh kamu di atas menunjukkan adanya sebab dan akibat, bukan keberadaan Tuhan. Adanya tahi onta karena onta buang air besar di tempat itu. Dan seperti yang kamu bilang, adanya jejak kaki karena ada orang yang lewat di jalan itu.

Hehehe.... anda sendiri sebenarnya yang menjelaskan maksud saya dengan mengatakan "Tidak ada yang namanya kebetulan. Selalu ada sebab dan akibatnya" Nah itu dia... :top:
Lantas kalo bukan kebetulan (jadi sendiri gitu), berarti kemungkinan yang tersisa cuma satu, yaitu diciptakan! Di-DESAIN.

Yang ngeluarin tai onta sapa? ya onta lah!
Yang bikin mobil sapa? ya toyota lah! (atw honda, mitsubishi, dan sebangsanya)
Terus, menciptakan manusia, dan segala yang ada di alam semesta, termasuk alam semesta itu sendiri, sapa? Ya Tuhan! Kalo bukan Tuhan sapa lagi? Tukang ojek?

Nah, kalo segala sesuatu didesain, berati mustahil kebetulan.... Seperti IDWS ini yang didesain dengan apik, jadi ga mungkin IDWS jadi ujug-ujug secara kebetulan.

Padahal setau saya proses evolusi itu kan random, acak alias berdasarkan kebetulan. Nah konsep "kebetulan: ini yang saya tentang. Orang ga masuk akal kok. kecuali kalo yang beranggapan kalo evolusi itu bukan kebetulan dan dibimbing Tuhan... Wah saya angkat tangan deh.... :keringat:



Adakah tulisan yang menuliskan bahwa teori evolusi lahir dari filsafat materialisme??? Fakta darimana??? Tolong berikan sumbernya. Jangan asal ucap.

Kalo saya bilang sumbernya harun yahya, apa anda bisa terima?:hmm:
Saya pikir harun yahya lumayan bisa dijadikan referensi, karena disitu banyak dicantumin sumber-sumber yang dipake harun yahya. maaf, saya nggak hafal satu persatu. Sehingga ga bisa ngasih link referensi. Untuk kesalahan saya yang ini saya mohon maaf.
:maaf:
Emang sih, buku2 harun yahya bermuatan religius. atau karena muatan religius itu anda enggan menerima buku2 harun yahya sebagai referensi?

Kalo saya dianggap asal ngomong, atau harun yahya juga asal bunyi, itu ga masalah buat saya.. Terseraaahhhh.. :haha:
Tapi saya tetep berpendapat yang ngaco itu darwin, ngomong manusia nenek moyangnya hewan mamalia (yang mirip tikus pula), buktinya mana? Ilmiahnya dimana? [balik lagi soal argumentasi saya soal tikus]

Ohya, argumen saya yang ini belum anda bantah nih: :hmm:


Nah, sekarang ada yang bilang kalo burung pipit yang paruhnya berbeda-beda itu asalnya punya moyang burung pipit yang satu, tapi berubah secara perlahan karena beradaptasi dengan makanan dan lingkungannya.... Tapi ga ada eksperimen berulang-ulang yang membuktikan proses perubahan itu,,, trus, mau disebut ilmiah bagaimana? Trus darimana si darwin bisa berpendapat begitu? Dari asumsinya saja! Alias KHAYALANNYA SAJA.

Padahal, ada kemungkinan lain yang memang benar-benar ilmiah, yaitu: masing-masing burung pipit itu memang spesies yang berbeda-beda sejak awal

Silakan bandingkan, mana yang ilmiah:
1. manusia awalnya adalah hewan mamalia yang mirip tikus, tapi berubah secara perlahan-lahan menjadi bentuknya yang sekarang.
2. manusia sejak awal memang lahir dari manusia
:piss::piss:

Kalo yang ini:

Dan maaf saja pernyataan kamu barusan berkontradiksi. Yang namanya bersifat kekal itu artinya tidak mengalami perubahan. Kamu menyatakan materi bersifat kekal kemudian menuliskan materi berubah (berevolusi) yang berarti materi itu tidak kekal. Itu artinya pernyataan kamu berkontradiksi atau dengan kata lain kamu asal ucap.

Yang bilang "materi itu kekal tapi senantiasa berubah" itu sebenarnya bukan saya, tapi kaum materialis, jadi kalo kalimatnya kedengaran ngaco, ya jangan salahin saya, salahin yang berpandangan begitu... :haha:

Saya kan ga berpandangan materi kekal, cuma Tuhan saja yang kekal


BTW, jangan sambil sewot dong, nyantai aja... :piss:
Toh, kalau anda sudah punya keyakinan bahwa kejadian makhluk atw spesies itu bukan karena kebetulan, sepertinya dalam satu hal kita udah sepakat.. :hmm:

ruychii
10-09-2010, 10:55 PM
Pertama, maaf karena lama membalas, karena saya akhir2 ini kecanduan nonton. Mari kita bahas satu-persatu.


Menanggapi yang diatas, saya minta maaf bila post saya menyinggung saudara
Mungkin Bro Ruychii bisa menjelaskan proses randomisasi kumulatif pada Kupu2,
karena menurut saya adalah aneh ulat bermutasi kemudian bisa menjadi kupu2 yang hidup dengan cara berbeda.
karena randomisasi kumulatif hanya terjadi bila hasil mutasi pertama memiliki keturunan untuk membawa gen mutasi yang sesuai.
Karena setelah membaca link Anda saya menjadi sedikit lebih paham tentang teori evolusi, hanya hal diatas yang masih mengganjal saya.
untuk pencerahannya saya ucapkan terima kasih
Proses pada kupu2 disebut metamorfosis. Untuk lebih lengkapnya baca link ini: http://id.wikipedia.org/wiki/Metamorfosis.
Apakah bisa disebut evolusi?? Secara pengertian bisa ya karena pengertian evolusi sendiri adalah perkembangan makhluk hidup dari bentuk yang sederhana ke bentuk yang lebih kompleks menuju kesempurnaan. Tapi bisa juga tidak, karena terjadi secara bertahap dan memakan waktu yang sangat lama. Ditambah lagi metamorfosis tidak dipengaruhi oleh lingkungan melainkan faktor internal (gen). Sedangkan evolusi dipengaruhi lingkungan. Jadi lebih mengarah ke tidak.



maaf juga, kalau itu bukti kemampuan adaptasi INDIVIDU, itu memang banyak dan saya nggak meragukan sama sekali, yang saya minta:
"Bukti kalo makhluk hidup itu berubah perlahan-lahan [kalo bisa hasil eksperimen berulang-ulang]"
Yang setau saya (yang wawasannya terbatas ini) bukti seperti itu gak ada.

Soal tikus yang masih idup di kulkas... Biarpun bulunya jadi setebal wool, tapi apa mengubah fakta si tikus itu sebagai seekor tikus? Apa dia berubah jadi spesies lain?? Apa dia menurunkan mutasi itu (kalo bisa dibilang mutasi ya) ke keturunannya hingga ribuan generasi ke bawahnya?

Kalau nggak, berati ga bisa dibilang evolusi dong...

Ada buktinya, yaitu fosil kuda. Dan masih banyak lagi fosil-fosil peralihan. Nih link-nya:
http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils
Untuk eksperimen, saya agak ragu dengan durian bangkok, apakah bisa dimasukkan sebagai bukti eksperimen evolusi. Tp menurut saya, hasil dari proses yang terjadi di alam tidak akan sama dengan hasil percobaan manusia di lab. Satu lagi babi berbulu yang saya katakan di atas?? Semua keturunannya juga berbulu. Tidak ada bukti tertulis bahwa keturunan tikus tersebut juga berubah. Tapi klo dilihat dari babi berbulu domba, jika tikus berbulu wool itu terus ditempatkan di ruang pendingin itu, seluruh keturunannya juga akan berbulu wool. Jangan lupa bahwa lingkungan juga mempengaruhi. Satu lagi, baik babi maupun tikus memang tidak menjadi spesies lain, sebab itu tidak perlu. Yang diperlukan oleh tubuh mereka untuk melawan udara dingin adalah sistem yang dapat menghangatkan tubuh. Oleh karena itu tubuh mereka bereaksi dan menumbuhkan bulu yang tebal.
Dan ini bukti lain adanya evolusi:
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/09/100901-science-animals-evolution-australia-lizard-skink-live-birth-eggs/



Hehehe.... anda sendiri sebenarnya yang menjelaskan maksud saya dengan mengatakan "Tidak ada yang namanya kebetulan. Selalu ada sebab dan akibatnya" Nah itu dia... :top:
Lantas kalo bukan kebetulan (jadi sendiri gitu), berarti kemungkinan yang tersisa cuma satu, yaitu diciptakan! Di-DESAIN.
Yang ngeluarin tai onta sapa? ya onta lah!
Yang bikin mobil sapa? ya toyota lah! (atw honda, mitsubishi, dan sebangsanya)
Terus, menciptakan manusia, dan segala yang ada di alam semesta, termasuk alam semesta itu sendiri, sapa? Ya Tuhan! Kalo bukan Tuhan sapa lagi? Tukang ojek?

Nah, kalo segala sesuatu didesain, berati mustahil kebetulan.... Seperti IDWS ini yang didesain dengan apik, jadi ga mungkin IDWS jadi ujug-ujug secara kebetulan.

Padahal setau saya proses evolusi itu kan random, acak alias berdasarkan kebetulan. Nah konsep "kebetulan: ini yang saya tentang. Orang ga masuk akal kok. kecuali kalo yang beranggapan kalo evolusi itu bukan kebetulan dan dibimbing Tuhan... Wah saya angkat tangan deh.... :keringat:

Maaf, tp Anda sepertinya tidak melihat tulisan saya sepenuhnya ,”Semuanya melalui proses yang berkesinambungan.” Pertama Anda harus membedakan yang dikerjakan oleh manusia dengan yang terjadi di alam. Proses-proses di alam mengikuti hukum-hukum alam. Ada sebab dan akibat karena sebab dan akibat juga merupakan hukum alam. Sebagai contoh: Apakah pelangi diciptakan Tuhan?? Harusnya kamu juga udah tahu jawabannya kan. Dan masih ada kemungkinan yang lain selain diciptakan, alam semesta dan kehidupan sudah ada sejak dulu, jadi tidak perlu diciptakan.
Satu lagi, berdasarkan argumen kamu itu juga bisa muncul argumen seperti ini, “Karena mobil diciptakan manusia maka seharusnya manusia juga diciptakan Tuhan. Jadi seharusnya Tuhan juga diciptakan oleh Pencipta Tuhan. Dan Pencipta Tuhan juga diciptakan oleh Penciptanya Pencipta Tuhan, dan seterusnya.” Jadi menurut argumen di atas masih ada banyak yang berada di atas Tuhan. Bukankah begitu??
Satu lagi, argumen ini gw kutip dari mas Sora,
"Proses evolusi tidak terjadi dengan murni acak — melainkan acak secara kumulatif.
Pengertian acak secara kumulatif dapat diilustrasikan sebagai berikut:

Terdapat kotak berisi 16 buah bola bilyar. Teman Anda kemudian meminta Anda mengambilkan empat buah bola dengan nomor: 1, 3, 9 dan 16.

Kemudian Anda ambil empat bola secara acak. Anda dapat bola nomor: 1, 2, 6, 8

Bola nomor 1 cocok dengan permintaan teman Anda. Maka Anda berikan padanya. Sedangkan bola 2, 6, dan 8 Anda kembalikan ke kotak.

Kemudian Anda ambil empat bola lagi. Kali ini didapat nomor: 4, 7, 9, 11

Maka Anda berikan bola 9. Sisanya, yang tidak cocok, Anda kembalikan ke kotak.

Demikian seterusnya, hingga teman Anda memiliki bola-bola bernomor: 1, 3, 9, dan 16

Di sini kita lihat bahwa prosesnya tidak murni random. Jika ada hasil yang sudah cocok, maka hasil itu akan dipertahankan. Inilah yang dimaksud sebagai acak secara kumulatif. "



Kalo saya bilang sumbernya harun yahya, apa anda bisa terima?:hmm:
Saya pikir harun yahya lumayan bisa dijadikan referensi, karena disitu banyak dicantumin sumber-sumber yang dipake harun yahya. maaf, saya nggak hafal satu persatu. Sehingga ga bisa ngasih link referensi. Untuk kesalahan saya yang ini saya mohon maaf.
:maaf:
Emang sih, buku2 harun yahya bermuatan religius. atau karena muatan religius itu anda enggan menerima buku2 harun yahya sebagai referensi?

Kalo saya dianggap asal ngomong, atau harun yahya juga asal bunyi, itu ga masalah buat saya.. Terseraaahhhh.. :haha:
Tapi saya tetep berpendapat yang ngaco itu darwin, ngomong manusia nenek moyangnya hewan mamalia (yang mirip tikus pula), buktinya mana? Ilmiahnya dimana? [balik lagi soal argumentasi saya soal tikus]

Saya sependapat dengan apa yang ditulis oleh mas Sora tentang Harun Yahya, nih link-nya:
http://sora9n.wordpress.com/2007/08/22/harun-yahya-roy-suryo-dan-misinformasi-di-masyarakat/
Satu lagi:
http://omaigat.wordpress.com/2007/09/01/masyarakat-yang-gampang-ditipu/
Mengapa manusia dianggap memiliki nenek moyang mamalia (dalam hal ini mamalia yang mirip tikus raksasa)?? Ini merupakan pemikiran para ilmuwan. Alasannya sederhana. Pertama kategori manusia sendiri dan tikus itu sendiri adalah mamalia. Kenapa dikelompokkan sama?? Karena baik dari fungsi tubuh, organ, dan struktur tulang teramat mirip. Kedua, karena pada jaman sekitar 65 hingga ratusan juta tahun yang lalu (jaman dinosaurus) itu tidak ditemukan bukti keberadaan manusia. Yang ditemukan hanyalah bukti adanya mamalia mirip tikus raksasa pada jaman itu. Sedangkan bukti lain yang ditemukan para ilmuwan menunjukkan manusia pertama kali muncul sekitar 5-6 juta tahun yang lalu. Berdasarkan temuan-temuan ini, para ilmuwan membuat hipotesis bahwa mamalia tersebut adalah nenek moyang manusia. Karena manusia dan mamalia seperti tikus raksasa itu masih dalam satu kelas. Memang belum ada bukti yang ditemukan. Tp setidaknya hipotetis para ilmuwan tersebut masih dalam konteks ilmiah. Bukan memutuskan dengan sekedar nalar atau langsung percaya tanpa bukti.




Yang bilang "materi itu kekal tapi senantiasa berubah" itu sebenarnya bukan saya, tapi kaum materialis, jadi kalo kalimatnya kedengaran ngaco, ya jangan salahin saya, salahin yang berpandangan begitu... :haha:

Saya kan ga berpandangan materi kekal, cuma Tuhan saja yang kekal

Nah, kamu kan bilang kaum materialis menuliskan begitu. Makanya sy minta sumbernya.



BTW, jangan sambil sewot dong, nyantai aja... :piss:
Toh, kalau anda sudah punya keyakinan bahwa kejadian makhluk atw spesies itu bukan karena kebetulan, sepertinya dalam satu hal kita udah sepakat.. :hmm:
Menurut gw, kehidupan dan alam semesta itu sudah ada dari dulu, dan keberagaman spesies ada karena adanya proses alam yang terjadi berdasarkan hukum-hukum alam.

bhoqeem
11-09-2010, 06:48 AM
Satu lagi:
http://omaigat.wordpress.com/2007/09...ampang-ditipu/
Mengapa manusia dianggap memiliki nenek moyang mamalia (dalam hal ini mamalia yang mirip tikus raksasa)?? Ini merupakan pemikiran para ilmuwan. Alasannya sederhana. Pertama kategori manusia sendiri dan tikus itu sendiri adalah mamalia. Kenapa dikelompokkan sama?? Karena baik dari fungsi tubuh, organ, dan struktur tulang teramat mirip. Kedua, karena pada jaman sekitar 65 hingga ratusan juta tahun yang lalu (jaman dinosaurus) itu tidak ditemukan bukti keberadaan manusia. Yang ditemukan hanyalah bukti adanya mamalia mirip tikus raksasa pada jaman itu. Sedangkan bukti lain yang ditemukan para ilmuwan menunjukkan manusia pertama kali muncul sekitar 5-6 juta tahun yang lalu. Berdasarkan temuan-temuan ini, para ilmuwan membuat hipotesis bahwa mamalia tersebut adalah nenek moyang manusia. Karena manusia dan mamalia seperti tikus raksasa itu masih dalam satu kelas. Memang belum ada bukti yang ditemukan. Tp setidaknya hipotetis para ilmuwan tersebut masih dalam konteks ilmiah. Bukan memutuskan dengan sekedar nalar atau langsung percaya tanpa bukti.

Di bawah ini komen2 situs di atas:


agorsiloku Berkata:

September 2, 2007 at 12:01 pm

Tidak bisa tidak, teori evolusi berkenaan dengan penolakan peran Tuhan Semesta Alam dalam urusan penciptaan. Dan teori evolusi juga benar-benar semu, penuh prasangkaan, bahkan juga termasuk ketika membahas sampai ke biologi modern.
Usaha mengaitkan teori evolusi sebagai benar dan benar-benar terjadi seperti yang disebut sebagai prasyarat ilmiah juga tidak lebih dan kurang hanyalah pendekatan taksonomi ilmu (khususnya biologi). Tapi sori, saya bukan biolog, jadi nggak bisa jelaskan banyak.
Kalau pun dua-duanya dalam prasangkaan anti dan pro evolusi, dalam menelaah setidak-tidaknya dua-duanya harus proposional. Toh dalam prasangkaan, mahluk hidup yang ada sejak 65 juta tahun yang lalu dan sampai kini juga masih hidup dan sehat-sehat saja juga ada. Dan jelas-jelas ada. Lalu, pro evolusi membuat post modern evolusi, bahwa mahluk hidup tidak semuanya berubah. Bahwa ada kejadian mahluk hidup jutaan lalu kemudian musnah secara bersamaan, lalu muncul mahluk baru juga secara bersamaan.
Tapi, mahluk hidup berubah menjadi mahluk hidup yang lain setelah jutaan tahun atau baru kemarin sore, tidak bisa dibuktikan (kelamaan nunggunya).
Masyarakat boleh jadi gampang ditipu (terutama saya) , ataukah juga kita bisa bertanya, mengapa seeh kita membela yang tertipu dan siapa (yang sebenarnya ditipu/tertipu).
Yang jelas juga, yang menolak evolusi termasuk juga ahli biologi. Itu yang saya tahu.



agorsiloku Berkata:

September 2, 2007 at 2:18 pm

Mas Lingga,
bentar mas argo, ini ucapan darwin sendiri atau gimana?–> itu dikutip dari otobiografinya Darwin seperti ditulis tadi itu lho. (Buku karangan Nora B).
Saya sendiri jujur… TIDAK PERNAH BACA lengkap teorinya HY. Jadi mohon maaf, saya tidak bisa menganggap sebagai bacaan ilmiah.

Namun, penciptaan tidak bisa diilmiahkan sama sekali, karena itu juga sama sekali di luar ranah ilmu (setidaknya sampai saat ini). Pertanyaan penciptaan, sama dengan pertanyaan : Batas alam semesta dimana?, sebelum bigbang (kalau teori ini benar), hukum apa yang berlaku? (ataukah kapan hukum fisika itu dimulai?).
Jadi, ilmu pengetahuan manusia, tidak bisa menjelaskan mengapa ada atom, mengapa ada disain alam yang sempurna. Teori evolusi (sebenarnya lebih tepat hipotesis) adalah usaha untuk menjelaskan disain itu, dan satu disain besar genetika mahluk hidup melahirkan begitu banyak mahluk hidup. Jadi versi teori evolusi menjadi satu-satunya yang menjelaskan prasangkaan ilmiah ini. Prasangkaan dalam bahasa ilmu tentu menjadi hipotesis .

Kembali ke hipotesis evolusi. Bagaimana menjelaskan ikan yang sampai sekarang ternyata masih ada sejak kurang lebih 65 juta tahun yang lalu?. Jawabnya : Oh ini kan tidak bermutasi (prasangkaan), oh ini tidak termasuk dalam perubahan acak (prasangkaan). Kalau yang ini mirip, ikan ini bermutasi dan pindah ke darat (kesimpulan bermutasi saja jelas prasangkaan).

Tapi kan jelas, ikan yg ada sejak 65 juta tahun lalu tidak berevolusi bukanlah prasangkaan. Bukti kok.

Kembali ke topik lagi.
Penciptaan, karena bukan di ranah ilmu, ya memang ini menjadi pengakuan. Ini adalah dimensi khas agama. Karena percaya agama, maka percaya juga yang difirmankan. Dan firman bukanlah bahasan ilmu. Kalau ini dibenarkan, ya… dianggap tertipu dan bodoh .

Jadi, tidak ada teori yang lebih mumpuni sepanjang agama dipinggirkan dalam khasanah budaya (dalam masalah penciptaan).

Mengenai genetika sebagai usaha menjelaskan post evolusionistik, memberikan contoh-contoh mutasi tidak mengubah persepsi yang ada, karena tidak ada hal yang baru di situ. Karena diketahui, kombinasi genetis yang baru atau dibuat, tidak pernah menjadi mahluk hidup baru dengan segala karakteristiknya. Yang ada selalu mahluk hidup memiliki genetika tertentu yang unik.

HY, kalau saya tidak salah persepsi, tidak membuat teori ilmiah baru. Dan juga tidak akan bisa, untuk urusan ini. Jadi, persoalan hipotesis evolusi dikembangkan juga dari mirip-miripan (atau ilmiahnya taksonomi), maka dianggap teori, penolakan juga dilakukan karena keyakinan agama dalam penciptaan. Jadi, jelas keduanya tidak bisa dibuktikan.

Satu lagi, kalau misal saya menggali sumur, di kedalaman 100 meter saya ketemu mobil Jepang, 100 meter berikutnya mobil eropa, lalu 100 meter berikutnya ketemu mobil Amerika. Semua sama bannya empat. Maka saya ambil kesimpulan bahwa mobil itu telah berevolusi karena kemiripannya… Kalau tidak terbantahkan, maka saya buat penjelasan bahwa evolusi yang terjadi adalah evolusi pikiran, terjadi loncatan pikiran yang masuk dari industriawan Jepang ke industriawan Amerika, dan seterusnya.

Jadi, memang macam-macam akan didalihi oleh pro evolusionist dan tentu saja hal yang sama oleh kontra teori ini.
Kalau saya, karena bukti bahwa ada fosil ikan yang sampai sekarang masih ada juga yang hidup
sejak 65 juta tahun yang lalu. Maka saya tidak percaya teori evolusi. Dan yang percaya evolusi juga sebaliknya, karena alasan itu.

Ya gpp kan. Yang satu dan yang lain punya alasan untuk saling menghormati pandangan ini. Dalam pengajaran, semestinya kedua bukti itu saling disajikan. Jangan tutupi satu dengan lainnya atau saling membodohkan.
Dalam bidang pengajaran, tidakkah keduanya disajikan secara proposional….



agorsiloku Berkata:

September 2, 2007 at 3:47 pm

Ya… kurang lebih begitu. Dalam dunia ilmu, siapa menipu dan tertipu tidak jelas (maksudnya nggak usah jadi polemik gitu). Kalau coleacanth itu mau berubah secara internal (tapi kita, minimum saya nggak tahu), ya.. boleh lah…

Teori Newton juga tidak membuktikan segala hal, GUT juga masih mimpi, menjelaskan fisika kuantum juga penuh tanda tanya. Materi gelap saja masih gelap juga.

Teori evolusi menolak penciptaankah?. Awalnya saya punya pandangan begitu, bahwa ada kompromi, kelihatannya ada usaha (masih minor) arahnya ke situ.

Tentu tidak gara-gara ikan purba yang masih hidup dari generasi ke generasi, terus sains akan berhenti. Bukan begitu kopral?

Di ujung sana, ilmu pengetahuan (falsafah positivisme), tetap mengakui ada sesuatu yang teramat cerdas dan rumit yang menjadikan segalanya.

Almarhum Newton menegasi dengan kalimat indah :
“Kita mengenal-Nya hanya melalui perancangan-Nya yang paling bijak dan luar biasa atas segala sesuatu… [Kita] memuji dan mengagungkan-Nya sebagai hamba-Nya…” (Sir Isaac Newton, Mathematical Principles of Natural Philosophy, Great Books of the Western World 34, William Benton, Chicago, 1952:273-74).

Begitu juga dengan Albert Einstein yang menyimpulkan agama dan ilmu adalah sisa yang saling melengkapi. Hawking bertanya, tentang rumus tunggal penciptaan. Pada khasanah manusia, berakal dan berpikir adalah bagian dari rahmatNya.

Jadi, apakah teori evolusi menolak Tuhan. Wah, kalau mo dikait-kaitkan bisa. Tapi diskusi selalu akan lebih hidup bukan karena kita merasa yang paling benar di muka bumi ini, tapi berusaha untuk memamahami bahwa terlalu banyak yang kita tidak tahu dalam kehidupan ini.

Soal tertipu siapa saja tertipu oleh ilmu dan agama dan tertipu karenanya, tersesatkan, dan dengan ilmu dan agama pula manusia mendapatkan petunjuk. Yah… sedikit so alim… tapi begitulah… hujan adalah rahmat sekaligus juga musibah (menjadi banjir) atau juga sebagai peringatan (karena genteng bocor menimpa tempat tidur). Sakit adalah musibah dan “rahmat” bagi dokter dan perawat untuk menggali “sesuap nasinya”.

Artikel di atas, memang merujuk bahwa orang kontra evolusi adalah orang yang tertipu Namun, secara keseluruhan postingan, jernih. Jadi ok-ok saja. Karena orang tertipu, tidak akan tertipu sepanjang persepsinya tidak tertipu. .

Jadi jangan risaukan siapa yang tertipu?


Baca juga komen yang lain kalo mo lengkap. Tapi saya pribadi pro yang ini.

My words:

Kemarin monyet, sekarang tikus pula kau bawa-bawa? Ah, macam mana pula kau ini, Jang!

Hanya karena...apa kau bilang tadi--kita sama-sama mamalia, lantas kau bilang dia nenek moyang manusia? Ckckck...

Hipotesa? Ilmiah? Yang ditemukan...? 65 JUTA TAHUN LALU.... bukti lain yang ditemukan para ilmuwan menunjukkan manusia pertama kali muncul sekitar 5-6 juta tahun yang lalu....

Cuma begitu doang trus bikin ASUMSI bahwa manusia keturunan tikus? Mau raksasa kek, mo marmut kek, GAK PENTING.

TIKUS!! MONYET!! KERA!!

AARRRRRGHH!

Sebenarnya, kalo mo ditarik garis lurus, apa sih sebenarnya dasar ilmu pengetahuan? Tidak lain dari ASUMSI!! Berdasarkan apa yang oleh sementara kalangan dinyatakan sebagai bukti. Hanya karena bisa dilihat, diraba, dicium, dijilatin, diukur. Serba fisik.

Dus, notabene: PERSEPSI FISIK. Bukan kesejatian. Segala macam alat bantu penunjangnyapun dibuat atas dasar PERSEPSI tersebut.

Kau bisa ilmiahkan yang namanya nyawa? Ruh? Kesadaran? Batin?

Peristiwa kimia? Tok?

Berarti kalau kau mati nanti cuma jadi makanan cacing saja? Habis perkara?

Selamat, selamat....

Sukses dah...

Cakep!

Sumprit!

CAPEK!

ruychii
11-09-2010, 10:07 AM
Di bawah ini komen2 situs di atas:

Kemarin monyet, sekarang tikus pula kau bawa-bawa? Ah, macam mana pula kau ini, Jang!

Hanya karena...apa kau bilang tadi--kita sama-sama mamalia, lantas kau bilang dia nenek moyang manusia? Ckckck...

Hipotesa? Ilmiah? Yang ditemukan...? 65 JUTA TAHUN LALU.... bukti lain yang ditemukan para ilmuwan menunjukkan manusia pertama kali muncul sekitar 5-6 juta tahun yang lalu....

Cuma begitu doang trus bikin ASUMSI bahwa manusia keturunan tikus? Mau raksasa kek, mo marmut kek, GAK PENTING.

TIKUS!! MONYET!! KERA!!

AARRRRRGHH!

Sebenarnya, kalo mo ditarik garis lurus, apa sih sebenarnya dasar ilmu pengetahuan? Tidak lain dari ASUMSI!! Berdasarkan apa yang oleh sementara kalangan dinyatakan sebagai bukti. Hanya karena bisa dilihat, diraba, dicium, dijilatin, diukur. Serba fisik.

Dus, notabene: PERSEPSI FISIK. Bukan kesejatian. Segala macam alat bantu penunjangnyapun dibuat atas dasar PERSEPSI tersebut.

Kau bisa ilmiahkan yang namanya nyawa? Ruh? Kesadaran? Batin?

Peristiwa kimia? Tok?

Berarti kalau kau mati nanti cuma jadi makanan cacing saja? Habis perkara?

Selamat, selamat....

Sukses dah...

Cakep!

Sumprit!

CAPEK!

Maaf mas, tapi bukan saya yang bawa-bawa kera ataupun tikus. Justru yang anti-evolusi lah yang membawa-bawa perkara ini. Dan saya di sini hanya menjelaskan mengapa bisa imuwan beranggapan mamalia di masa lalu adalah nenek moyang manusia. Tentang kasus ikan coelacanth?? Bukankah sudah ada penjelasannya pada link mas Sora?? Evolusi akan terjadi jika memang diperlukan. Lihat contoh babi berbulu dan lingkungannya. Nih kutipan dari Mas Sora



Tidak begitu. Evolusi terjadi secara bercabang dan tidak mesti linear. Penjelasan lebih lanjut tentang ini, silakan klik http://rovicky.wordpress.com/2007/02/11/evolusi3-awas-lubang-keledai-potential-pitfall/
Dengan demikian sangat mungkin spesies yang lebih purba dapat hidup berdampingan dengan spesies modern. Spesies purba bisa saja mengalami perlambatan evolusi apabila sistem biologisnya sudah cukup sesuai dengan lingkungan tempatnya hidup; lantas bertahan sampai zaman modern ini.


Di masa lalu pelangi selalu dianggap ciptaan Tuhan, tp setelah adanya ilmu optik, kita tahu bahwa itu tak lebih dari proses pembiasan cahaya dan hanyalah tipuan mata. Ilmu pengetahuan memang berdasarkan apa yang dapat diamati secara fisik. Tp ilmu pengetahuan tidak sekedar mengada-ada. Saya lebih memilih ilmu pengetahuan karena bisa diamati, dipelajari dan dibuktikan kebenarannya. Tidak hanya sekedar datang, dengar dan percaya. Maaf klo menyinggung.

Memang betul ilmu pengetahuan belum bisa dan menurut saya tidak akan pernah bisa menjangkau apa yang namanya penciptaan. Sama seperti yang argumen yang saya tuliskan "Di atasnya ada di atasnya ada di atasnya..." atau dengan kata lain manusia hanya akan menemukan batas di luar batas, tidak akan ada habisnya. Saya tidak tahu apa ada ruh atau jiwa, namun kesadaran pikiran menurut saya berasal dari energi kehidupan, namun asal mula energi juga tak akan bisa dijelaskan. Sama saja jika menanyakan darimana Tuhan berasal. Karena itulah saya menyederhanakannya dengan cara menganggap bahwa dunia dan alam semesta sudah ada dari dulu.

Ah klo saya mati hanya dimakan cacing??? Kesadaran menurutku adalah sebentuk energi, dan tubuh saya adalah materi yang tidak lain merupakan energi juga. Energi tidak dapat dimusnahkan dan tidak dapat diciptakan, hanya dapat berubah. Jadi klo saya mati, tubuh saya akan menjadi energi bagi para cacing, dan kesadaran saya akan menjadi energi yang bertualang di alam mencari persinggahan baru. Ini hanya menurutku.

Btw, setelah ini, mumpung sedang libur, saya mau bertualang lagi di dunia film, sebelum saya kembali ke dunia nyata. Jadi mungkin saya akan lama membalas komentar-komentar yang akan datang.

bhoqeem
11-09-2010, 10:46 AM
Bagus lah! Jadi cacing saja kau.

Kau sendiri yang mengaku. Mo pake belit-belit kata segala macam, kalau memang tidak percaya ruh atau jiwa, berarti dalam otakmu memang tidak ada itu eksistensi Tuhan.

Diskusinya berhenti di situ. Percuma pula kujelaskan berbusa soal keimanan sampai kau mengalami sendiri yang namanya Iman. Itu tidak bisa diajarkan. Hanya dialami.

Lain halnya dengan yang kau katakan. Kalau hanya melihat, membaca dan lantas mengutip tahi-tahi pikiran orang soal ilmu pengetahuan yang kau bikin percobaan sendiri pun tidak, lantas diamini, merasa pintar dan lebih lihai dari Penciptamu sendiri--hah!

You heard me right: HAH!!

Seperti kubilang: selamat! Semoga panjang umur! Tulus kudoakan. Biar kau lebih banyak diberi kesempatan mengalami perjalanan batin. Mau kulihat, sampai mana kau bertahan. Apalagi jika kau punya anak nanti. Atau sudah?

Seperti kubilang juga: knowledge is power, but wisdom is the truth!

Kau paham maksudnya ini?

Ya sudahlah.

gegege
11-09-2010, 12:45 PM
Wahahaha ternyata masih ada kelanjutannya ya.... :keringat:

tapi sebelumnya, saya mau mengingatkan, tanggapan kalian (yang berminat) soal yang ini gimana:

Nah, sekarang ada yang bilang kalo burung pipit yang paruhnya berbeda-beda itu asalnya punya moyang burung pipit yang satu, tapi berubah secara perlahan karena beradaptasi dengan makanan dan lingkungannya.... Tapi ga ada eksperimen berulang-ulang yang membuktikan proses perubahan itu,,, trus, mau disebut ilmiah bagaimana? Trus darimana si darwin bisa berpendapat begitu? Dari asumsinya saja! Alias KHAYALANNYA SAJA.

Padahal, ada kemungkinan lain yang memang benar-benar ilmiah, yaitu: masing-masing burung pipit itu memang spesies yang berbeda-beda sejak awal

Silakan bandingkan, mana yang ilmiah:
1. manusia awalnya adalah hewan mamalia yang mirip tikus, tapi berubah secara perlahan-lahan menjadi bentuknya yang sekarang.
2. manusia sejak awal memang lahir dari manusia

Oke deh sekarang saya coba tanggapi bro ruychii satu persatu, yosh!

Ada buktinya, yaitu fosil kuda. Dan masih banyak lagi fosil-fosil peralihan. Nih link-nya:
http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tional_fossils

Yahhh, sebenernya saya bosen kalo minta bukti proses evolusi, pasti dikasihnya fosil kuda...
Coba balik lagi, baca pertanyaan saya soal burung pipit, yang sama juga bisa diaplikasikan ke fosil kuda
Sekarang, tau darimana makhluk yang disebut [B]hyracoterium itu, yang katanya hidup 50 juta thn yg lalu, yang berarti nggak pernah diliat manusia gimana rupanya, so pasti nggak ada di kebon binatang apalagi di Nyutub, dan ga bisa kita potret/rekam gimana proses beranaknya, blablabla....
TAU DARIMANA kalo itu MOYANGNYA KUDA? Hayo, tau darimana? :hmm:

Tp menurut saya, hasil dari proses yang terjadi di alam tidak akan sama dengan hasil percobaan manusia di lab.

Tidak akan sama??? jadi maksud anda (sebagai contoh sederhana) percobaan gravitasi di dalam lab dengan fakta gravitasi di alam tidak sama? Bung, sesuatu yang ilmiah itu pasti selalu sama baik dalam eksperimen maupun proses alamiah. Sebuah teori yang telah berhasil dibuktikan melalui percobaan yang berulang-ulang maka layak digeneralisasi, sehingga orang tidak perlu lagi melakukan eksperimen yang sama di kemudia hari, karena hasilnya sudah pasti sama. ini yang namanya ilmiah/sains. (mohon dipahami baik-baik, kalo perlu dibaca ulang). kalo nggak begitu, bukan teori ilmiah namanya. IMO.


Satu lagi, baik babi maupun tikus memang tidak menjadi spesies lain, sebab itu tidak perlu.(1) Yang diperlukan oleh tubuh mereka untuk melawan udara dingin adalah sistem yang dapat menghangatkan tubuh. Oleh karena itu tubuh mereka bereaksi dan menumbuhkan bulu yang tebal.(2)
Dan ini bukti lain adanya evolusi:
http://news.nationalgeographic.com/n...ve-birth-eggs/


(1) dalam teori evolusi (CMIIW) makhluk seperti tikus berubah jadi manusia, bukankah itu berarti menjadi spesies lain yg benar2 berbeda?
(2) berarti mereka ga berevolusi, tapi beradaptasi terhadap suhu dingin di lingkungannya. sama kasusnya dengan orang2 yg tinggal di dataran tinggi tibet, mereka punya jantung dan paru-paru yg kuat, kandungan sel darah merahnya juga lebih tinggi sehingga dapat hidup di daerah yang rendah kandungan oksigennya. Kalo ini juga dianggap evolusi, berarti selamat! kita sudah menemukan bukti evolusi manusia, yaitu manusia dataran tinggi tibet! :lol:

Sebagai contoh: Apakah pelangi diciptakan Tuhan?? Harusnya kamu juga udah tahu jawabannya kan. Dan masih ada kemungkinan yang lain selain diciptakan, alam semesta dan kehidupan sudah ada sejak dulu, jadi tidak perlu diciptakan.


Hahahah, tentusaja yang namanya "kemungkinan" itu ada. Masalahnya, apakah kemungkinan itu masuk akal atau tidak. Kalau "alam semesta dan kehidupan sudah ada sejak dulu, jadi tidak perlu diciptakan", lantas kenapa setiap komponen alam semesta ini tak bisa berdiri sendiri, rapuh, lemah, terbatas, dan saling membutuhkan satu sama lain? Anehnya, dalam segala keterbatasan dan kelemahan itu ada keteraturan yang luar biasa! (bahasa anda: hukum alam) Darimana awalnya hukum alam itu? Darimana awalnya perhitungan matematis yang super akurat itu?? Apa cuma kebetulan? heh... saya percaya akan adanya satu eksistensi yang tak terbatas yang mengatur semua itu, saya menamakan eksistensi itu TUHAN. kalo kamu sendiri apa? Alam semesta? atau Hukum alam? berati hukum alam itulah tuhanmu... sederhana sekali...


Satu lagi, berdasarkan argumen kamu itu juga bisa muncul argumen seperti ini, 適arena mobil diciptakan manusia maka seharusnya manusia juga diciptakan Tuhan. Jadi seharusnya Tuhan juga diciptakan oleh Pencipta Tuhan. Dan Pencipta Tuhan juga diciptakan oleh Penciptanya Pencipta Tuhan, dan seterusnya. Jadi menurut argumen di atas masih ada banyak yang berada di atas Tuhan. Bukankah begitu??

JELAS TIDAK. hmmh jadi ngebahas Tuhan deh...
ya, memang bagi orang yang ga mengenal tuhan, kesimpulan ngaco kaya begini sangat mungkin diperoleh... TUHAN menurut saya: eksistensi tunggal yang tak terbatas dan absolut, tidak ada kekuasaan lagi di atas-Nya, maupun yang sebanding dengan-Nya, kekuasaan dan pengetahuan-Nya meliputi segala sesuatu. Tuhan macam apa yang diciptakan tuhan lainnya, dan terus begitu sampe ga ada ujungnya.... No offense, ini kesimpulan terkonyol tentang tuhan yang pernah ada.
Mendingan sekalian aja ngomong KAGA ADA NYANG NAMANYA TUHAN. habis perkara.

Proses evolusi tidak terjadi dengan murni acak melainkan acak secara kumulatif.

yang namanya acak apapun namanya TETEP AJA ACAK, mw setengah random kek, mw sepempat kek, sama-sama based on kebetulan!


Saya sependapat dengan apa yang ditulis oleh mas Sora tentang Harun Yahya, nih link-nya:
http://sora9n.wordpress.com/2007/08/...di-masyarakat/
Satu lagi:
http://omaigat.wordpress.com/2007/09...ampang-ditipu/ (1)
Mengapa manusia dianggap memiliki nenek moyang mamalia (dalam hal ini mamalia yang mirip tikus raksasa)?? Ini merupakan pemikiran para ilmuwan. Alasannya sederhana. Pertama kategori manusia sendiri dan tikus itu sendiri adalah mamalia. Kenapa dikelompokkan sama?? Karena baik dari fungsi tubuh, organ, dan struktur tulang teramat mirip (2). Kedua, karena pada jaman sekitar 65 hingga ratusan juta tahun yang lalu (jaman dinosaurus) itu tidak ditemukan bukti keberadaan manusia. Yang ditemukan hanyalah bukti adanya mamalia mirip tikus raksasa pada jaman itu. Sedangkan bukti lain yang ditemukan para ilmuwan menunjukkan manusia pertama kali muncul sekitar 5-6 juta tahun yang lalu. Berdasarkan temuan-temuan ini, para ilmuwan membuat hipotesis bahwa mamalia tersebut adalah nenek moyang manusia. (3) Karena manusia dan mamalia seperti tikus raksasa itu masih dalam satu kelas. Memang belum ada bukti yang ditemukan. (4) Tp setidaknya hipotetis para ilmuwan tersebut masih dalam konteks ilmiah. Bukan memutuskan dengan sekedar nalar atau langsung percaya tanpa bukti. (5)



(1) Owkay, artikelnya menarik dan bagus juga (bagus banget malah).... untuk sekarang saya ga bisa bantah karena keterbatasan pengetahuan saya soal ini, mungkin lain kali. berarti konsekuensinya saya ga bisa make Harun Yahya sepertinya yah... ya sudahlah saya mengandalkan reasoning saya sendiri saja seperti diatas. silahkan ditanggapi.
(2) Mirip GA berarti sama. Kursi tetep kursi, bangku tetep bangku. piring selamanya adalah piring dan mangkuk tetaplah mangkuk. pulpen adalah pulpen dan pensil sampai kapanpun adalah pensil. perlu contoh lain? tak usah lah... cari sendiri....
(3) Hipotesis atau hipotesa adalah jawaban sementara terhadap masalah yang masih bersifat praduga karena masih harus dibuktikan kebenarannya (wikipedia)
(4) kalo ga ada buktinya lantas bisa tau darimana tikus ----> manusia ?????
(5) bagian mananya yang ilmiah dari praduga/asumsi ????



Nah, kamu kan bilang kaum materialis menuliskan begitu. Makanya sy minta sumbernya.

link sih banyak, nyari sendiri juga pasti nemu, tapi memang ga persis seperti dalam kalimat yang saya pake, pemahaman seperti itu saya dapat dari kajian & diskusi-diskusi.
ini beberapa linknya:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_materialism
http://en.wikipedia.org/wiki/Materialism
http://filsafat.kompasiana.com/2009/12/05/materialisme/
http://www.marxists.org/indonesia/
http://ghedexelho.blogspot.com/2010/01/antara-dialektika-dan-atheis.html
segini cukup kali yah.... ga cukup cari sendiri... :piss:



Menurut gw, kehidupan dan alam semesta itu sudah ada dari dulu, dan keberagaman spesies ada karena adanya proses alam yang terjadi berdasarkan hukum-hukum alam.

ya, bagimu keyakinanmu, dan bagiku keyakinanku. :haha:


Tp ilmu pengetahuan tidak sekedar mengada-ada. Saya lebih memilih ilmu pengetahuan karena bisa diamati, dipelajari dan dibuktikan kebenarannya.

kalo gitu buktiin bahwa evolusi bukan cuma sekedar praduga dan asumsi. jangan paradox.


Ah klo saya mati hanya dimakan cacing??? Kesadaran menurutku adalah sebentuk energi, dan tubuh saya adalah materi yang tidak lain merupakan energi juga. Energi tidak dapat dimusnahkan dan tidak dapat diciptakan, hanya dapat berubah. Jadi klo saya mati, tubuh saya akan menjadi energi bagi para cacing, dan kesadaran saya akan menjadi energi yang bertualang di alam mencari persinggahan baru. Ini hanya menurutku.

nyadar ga kalo pendapat kamu tu pendapat materialis?

:keringat:

bang bhoqeem jangan galak-galak dong.... jadi tegang nih... :keringat:

cozy_pc
11-09-2010, 02:33 PM
yupz memang g sependapat juga dengan teori darwin, tapi sampai sekarang tetap menjadi bahan perdebatan...

bhoqeem
11-09-2010, 02:50 PM
bang bhoqeem jangan galak-galak dong.... jadi tegang nih...

Habis, gemezzz. Macam ni namanya kufur. Kasian sebetulnya, karena disebut sebagai jenis yang dikunci mati hatinya. Sori neh kalo ngasih dalil, tapi ketimbang dibilang asbun:


“Artinya : Yang demikian itu adalah karena mereka beriman (secara) lahirnya lalu kafir (secara batinnya), kemudian hati mereka dikunci mati, karena itu mereka tidak dapat mengerti” [Al-Munafiqun : 3]-->sumber http://www.almanhaj.or.id/content/1795/slash/0

Jadi ya...meringis aja.

Makanya kukasih doa biar panjang umur, biar mengalami sendiri betapa menyiksanya perjalanan batin menolak Tuhan. Baik diakui maupun tidak. Apalagi jika kelak berketurunan, sangat rentan mendapat siksa dari anak. IMHO, ini siksa dunia-akhirat pualing berat yang bisa diterima manusia. Itu pun kalo yang bersangkutan mudeng.

Gak percaya? Cobain sendiri.

Contohnya banyak. Gak usah jauh-jauh: lihat sekeliling. Dan ini efeknya potensial bergenerasi. Dus, IMHO, terhitung acute social concern. Apalagi karena keyakinan tersebut disebarluaskan.

ronal86
11-09-2010, 04:30 PM
kayanya pendukung teori evolusi keseringan nonton planet ape..

apakah manusia berevolusi dari kera menjadi manusia karena sudah berkurangnya pohon2 untuk di panjat???kemudian dia mulai berjalan dengan kedua kakinya..bagaimana dengan kera2 yg lain..??apakah kera2 yg lain mati??atau tetap menjadi kera sampai sekarang??padahal sudah berjuta2 tahun..

Yang menarik, ada hewan lain yang memang makan dari pohon. Kijang gerenuk (Litocranius walleri) dari Afrika memiliki leher terpanjang dari famili kijang, memiliki lidah panjang, dan makan daun-daun dari pohon ketika berdiri dengan kaki belakangnya. Kambing markhor (Capra falconeri) dari Afganistan memanjat pohon setinggi 25 kaki untuk memakan daun-daun pohon. Mamalia lain juga menginginkan daun-daun pohon tetapi tidak ada satupun dari mereka yang akan menjadi jerapah, dan jerapah tentu saja tidak berasal dari hewan ‘kurang dari jerapah’.

kalau yakin sma TEORI darwin,,coba jelaskan kenapa..sekali lagi KENAPA terjadinya evolusi pada manusia dan makhluk hidup lainnya yg menurut darwin bernenek moyangkan kera??
dari sekian jenis kera2 yg ada,,kenapa saya,,anda,,kamu,,dia dan kita semua yang terpilih menjadi manusia..??dan bagaimana nasib kera2 (mirip kera) yg lain...??apakah tetap seperti kera??dan kenapa mereka tidak berubah setelah sekian juta tahun ????

trus kenapa manusia2 yg masih jauh dari peradaban,yang masih tinggal di hutan tidak terlihat sedikitpun seperti kera..??padahal lingkungan mereka tidak jauh beda..???

maaf..tolong di jawab..sebab saya benar2 tidak faham..trima kasih..

bhoqeem
11-09-2010, 04:42 PM
Kenapa?

Ngapain ditanya? Toh kamu sendiri yang protes secara inheren bahwa teori evolusi itu absurd.

Hanya karena populer secara ilmiah dan masuk buku pelajaran, bukan berarti kebenaran.

Logis gak jawaban saya?

ronal86
11-09-2010, 04:59 PM
makanya saya tanya..karena saya tidak mengerti dengan cara pikir orang yang mendukung teori evolusi..

bhoqeem
11-09-2010, 05:33 PM
Ngapain kamu berusaha mengerti cara berpikir mereka? Sampai kapan pun gak akan ketemu ujung dan yang ada malah meracuni pikiranmu sendiri. Tiap orang wajib menciptakan kristalisasinya sendiri-sendiri. Iqra, iqra, iqra: lihat, buka mata dan cenung baik-baik apa yang kamu alami selama hidup. Input luar boleh diterima sebagai perbandingan, tapi bukan berarti harus menjadi pegangan hidup. Harus difilter dengan kepala, hati dan batin--nur fitrah kamu sebagai manusia.

Hidup itu mengalami, lho. Gak melulu sains, karena bagaimanapun apa yang ditulis orang selalu bias oleh keyakinan masing-masing (makanya saya sebut tahi-tahi pikiran).

Pula, sejauh masukan soal sains evolusi, asal kamu baca thread ini dari awal, sudah lebih dari cukup mewakili. Tinggal gimana kamu menyikapi.

49 halaman thread, lho. Masak mo ngulang ngejelasin lagi dari awal?

Coba deh, disimak dari halaman satu baik-baik, kalau kamu bilang ingin memahami. Trus kembali kemari, dan tulis sendiri opini intelektual kamu.

Begitu lebih baik, kan?

gegege
12-09-2010, 04:15 AM
@^ hehehe..... bang bhoqeem semangat sekali ya :top:

tapi bang, sekedar saran, :peace:
argumennya lebih baik pake argumen rasional yang universal (dalil aqliyah bukan naqliyah), jadi bisa diterima semua penganut agama.
soalnya kan ga semua yang mantengin tred ini muslim (kalo saya sih muslim :haha:)

Menurut saya, percuma kita ngasih dalil Qur'an (dan dalil islam pd umumnya) kepada orang non muslim (walaupun kita yakin itu benar)

Kan mereka ga beriman sama Qur'an, gimana mau nerima argumen dari Qur'an....

Sama sebaliknya kita (muslim) juga ga bakalan dong nerima argumen dari Alkitab, Talmud, Veda, Zend Avesta, Tripitaka, dll.

Sekaligus menghindari SARA juga... :hmm:

bhoqeem
12-09-2010, 02:14 PM
@^ hehehe..... bang bhoqeem semangat sekali ya

Oke. Baik. Benar kau bilang. Kuterima saran kau.

Sulit, memang.

bonchez
12-09-2010, 11:04 PM
gwe suka ama jawaban gegege akakakaka...

pokoke yg aq percaya skr adalah
bahwa Ilmu Pengetahuan harus SEJALAN dengan AGAMA (KEPERCAYAAN)
jangan sebaliknya "men-Tuhankan Ilmu pengetahuan"...

klo IP km gag sejalan dengan apa yg km percaya maka masi ada "missing link" / ketidaktahuanmu.

muslim/non-muslim aq jamin di Kitab manapun yg namanya manusia adalah awal << yg dimaksudkan adalah manusia bukan terbentuk dari mahluk laen tapi ya sejak d-Ciptakan sudah berwujud manusia.
Jaga kebenaran yg kamu percaya dengan meng-eksplore otak dan nuranimu, jgn terpaku pada hasil pemikiran orang lain (karena daya dan gaya pikir manusia berbeda2) dan...
KEBENARAN MUTLAK pasti ada dalam diri manusia masing2, bedae cuma "tercerahkan" dan "tergelapkan"
OOT dah

gegege
13-09-2010, 12:34 PM
@^
bener, setujuh. :top:

sebenernya buat ngebuktiin absurditas teori evolusi tuh GAK PERLU pake dalil agama segala....
wong dari awal juga nggak rasional kok... :yareyare:

H4R12t
15-09-2010, 02:26 PM
gW kaga percaya yang namanya manusia berevolusi dari monyet
kalo monyet berevolusi jadi manusia suatu saat manusia bisa berevolusi jadi monyet dunk

ruychii
19-09-2010, 09:54 AM
Bagus lah! Jadi cacing saja kau.

Kau sendiri yang mengaku. Mo pake belit-belit kata segala macam, kalau memang tidak percaya ruh atau jiwa, berarti dalam otakmu memang tidak ada itu eksistensi Tuhan.


Tolong dibaca baik-baik!! Saya menuliskan di situ saya tidak tahu apakah ada ruh, jiwa, dan semacamnya. Klo orang mati ke mana?? Tubuhnya jadi makanan cacing dan bakteri pengurai. Dan kamu juga mengetahui hal ini. Tp menurut saya, kesadaran pikiran tidak akan mati dan akan melanjutkan pencarian kesejatian.



Diskusinya berhenti di situ. Percuma pula kujelaskan berbusa soal keimanan sampai kau mengalami sendiri yang namanya Iman. Itu tidak bisa diajarkan. Hanya dialami.

Saya memang dalam pencarian mencari kebenaran. Saya mencari bagaimana dunia tanpa sensasi itu.



Lain halnya dengan yang kau katakan. Kalau hanya melihat, membaca dan lantas mengutip tahi-tahi pikiran orang soal ilmu pengetahuan yang kau bikin percobaan sendiri pun tidak, lantas diamini, merasa pintar dan lebih lihai dari Penciptamu sendiri--hah!

Ah, saya memang hanya membaca dan melihat, tidak melakukan penelitian. Tapi saat membaca saya tidak langsung percaya, melainkan membandingkan yang saya baca dengan beberapa sumber lainnya, hingga saya yakin bahwa yang saya baca adalah fakta yang benar. Lalu bagaimana dengan Anda?? Ada sebuah tulisan yang mengatakan bahwa tulisan itu berasal dari Tuhan, diberikan oleh orang terdekatmu, lalu kamu langsung mengamini bahwa tulisan itu benar. Apakah kamu termasuk orang seperti itu?? Maaf, tapi saya tidak bisa seperti itu.

Banyak orang yang lebih pintar dari saya. Bahkan di antara teman2 saya ada yang jauh lebih pintar dari saya. Dan seperti yang pernah saya tulis, pengertian KeTuhanan bagi saya adalah tak terdefinisi. Dan berbeda denganmu yang merasa tahu seperti apa itu Tuhan, saya tidak tahu, dan tentunya tidak akan bisa saya jelaskan.

Sebaiknya saya juga menghentikan pembicaraan ini. Pembicaraan tentang evolusi harusnya ada di ranah ilmu pengetahuan, tp sepertinya pembicaraan kita telah melenceng jauh.



You heard me right: HAH!!

Saya mendengarmu.



Seperti kubilang: selamat! Semoga panjang umur! Tulus kudoakan. Biar kau lebih banyak diberi kesempatan mengalami perjalanan batin. Mau kulihat, sampai mana kau bertahan. Apalagi jika kau punya anak nanti. Atau sudah?

Seperti kubilang juga: knowledge is power, but wisdom is the truth!

Kau paham maksudnya ini?

Ya sudahlah.

Wah terima kasih atas doanya. Saya juga berdoa semoga kamu panjang umur.
Saya tentu paham maksudnya. Tapi kebijaksanaan bukanlah kebenaran. Kebijaksaan digunakan untuk membedakan yang benar dari yang salah. Lalu apakah bijaksana jika percaya begitu saja tanpa membuktikan terlebih dahulu???



tapi sebelumnya, saya mau mengingatkan, tanggapan kalian (yang berminat) soal yang ini gimana:

Ah dan yang kamu katakan itu bukan ilmiah, tp mungkin harusnya kamu tanya yang mana yang lebih rasional. Dan udah pernah saya jawab, coba lihat lagi.



Yahhh, sebenernya saya bosen kalo minta bukti proses evolusi, pasti dikasihnya fosil kuda...
Coba balik lagi, baca pertanyaan saya soal burung pipit, yang sama juga bisa diaplikasikan ke fosil kuda
Sekarang, tau darimana makhluk yang disebut hyracoterium itu, yang katanya hidup 50 juta thn yg lalu, yang berarti nggak pernah diliat manusia gimana rupanya, so pasti nggak ada di kebon binatang apalagi di Nyutub, dan ga bisa kita potret/rekam gimana proses beranaknya, blablabla....
TAU DARIMANA kalo itu MOYANGNYA KUDA? Hayo, tau darimana?

Dari kemiripan struktur tubuhnya pada fosil yang ditemukan. Coba lihat tulisan balasan saya tentang nenek moyang manusia yang Anda tanyakan.



Tidak akan sama??? jadi maksud anda (sebagai contoh sederhana) percobaan gravitasi di dalam lab dengan fakta gravitasi di alam tidak sama? Bung, sesuatu yang ilmiah itu pasti selalu sama baik dalam eksperimen maupun proses alamiah. Sebuah teori yang telah berhasil dibuktikan melalui percobaan yang berulang-ulang maka layak digeneralisasi, sehingga orang tidak perlu lagi melakukan eksperimen yang sama di kemudia hari, karena hasilnya sudah pasti sama. ini yang namanya ilmiah/sains. (mohon dipahami baik-baik, kalo perlu dibaca ulang). kalo nggak begitu, bukan teori ilmiah namanya. IMO.

Untuk hal ini Anda memang benar. Tapi Anda melupakan satu hal, bahwa ilmuwan adalah manusia dan punya kemampuan terbatas. Apakah para ilmuwan bisa membuat gravitasi??? Pertanyaan yang sama, apakah ilmuwan bisa membuat evolusi?? Lihat lagi budidaya ikan, ikan yang dibudidaya meski jenisnya sama dengan di laut, tp bentuk dan rasanya berbeda dengan yang di laut. Yang langsung dari laut lebih enak rasanya. Ada hal-hal yang hanya bisa terjadi di alam.



(1) dalam teori evolusi (CMIIW) makhluk seperti tikus berubah jadi manusia, bukankah itu berarti menjadi spesies lain yg benar2 berbeda?
(2) berarti mereka ga berevolusi, tapi beradaptasi terhadap suhu dingin di lingkungannya. sama kasusnya dengan orang2 yg tinggal di dataran tinggi tibet, mereka punya jantung dan paru-paru yg kuat, kandungan sel darah merahnya juga lebih tinggi sehingga dapat hidup di daerah yang rendah kandungan oksigennya. Kalo ini juga dianggap evolusi, berarti selamat! kita sudah menemukan bukti evolusi manusia, yaitu manusia dataran tinggi tibet!

Maaf, tapi Anda lupa sesuatu, klo di masa lalu, bumi tidak sestabil di zaman ini. Perubahan suhu yang ekstrim, meteor yang jatuh, air laut meluap. Di tambah waktunya yang memakan waktu puluhan juta tahun. Jadi tentu saja ada kemungkinan bagi makhluk-makhluk hidup mengalami perubahan besar untuk beradaptasi dengan lingkungan hidupnya.



Hahahah, tentusaja yang namanya "kemungkinan" itu ada. Masalahnya, apakah kemungkinan itu masuk akal atau tidak. Kalau "alam semesta dan kehidupan sudah ada sejak dulu, jadi tidak perlu diciptakan", lantas kenapa setiap komponen alam semesta ini tak bisa berdiri sendiri, rapuh, lemah, terbatas, dan saling membutuhkan satu sama lain? Anehnya, dalam segala keterbatasan dan kelemahan itu ada keteraturan yang luar biasa! (bahasa anda: hukum alam) Darimana awalnya hukum alam itu? Darimana awalnya perhitungan matematis yang super akurat itu?? Apa cuma kebetulan? heh... saya percaya akan adanya satu eksistensi yang tak terbatas yang mengatur semua itu, saya menamakan eksistensi itu TUHAN. kalo kamu sendiri apa? Alam semesta? atau Hukum alam? berati hukum alam itulah tuhanmu... sederhana sekali...

Kenapa bisa tidak masuk akal?? Bagaimana jika alam beserta hukum alam memang sudah ada dari dulu?? Bagaimana klo hukum alam memang teratur dari dulu?? Justru karena ada hukum alam dari dulu, maka benda2 di alam semesta menjadi teratur. Perhitungan matematis yang begitu sempurna?? Ilmu matematika adalah ilmu yang dibuat manusia untuk mendefinisikan fenomena-fenomena alam sehingga dapat dimengerti manusia. Matematika, fisika, kimia sekalipun, digunakan untuk mengetahui bagaimana proses-proses hukum alam.
Dan saya telah mengatakan, Tuhan bagiku tak terdefinsi. Dan hukum alam bukanlah Tuhan bagiku. Hukum alam adalah hukum yang bekerja agar alam semesta teratur.
Darimana awalnya Hukum alam?? Saya ga tau dunk, tp menurut saya memang sudah ada sejak dari dulu dalam waktu yang terbatas.



JELAS TIDAK. hmmh jadi ngebahas Tuhan deh...
ya, memang bagi orang yang ga mengenal tuhan, kesimpulan ngaco kaya begini sangat mungkin diperoleh... TUHAN menurut saya: eksistensi tunggal yang tak terbatas dan absolut, tidak ada kekuasaan lagi di atas-Nya, maupun yang sebanding dengan-Nya, kekuasaan dan pengetahuan-Nya meliputi segala sesuatu. Tuhan macam apa yang diciptakan tuhan lainnya, dan terus begitu sampe ga ada ujungnya.... No offense, ini kesimpulan terkonyol tentang tuhan yang pernah ada.
Mendingan sekalian aja ngomong KAGA ADA NYANG NAMANYA TUHAN. habis perkara.

Wah...wah...justru Anda yang aneh. Anda yang mengatakan argumen bahwa sama seperti mobil yang diciptakan manusia, manusia yang pintar juga pasti diciptakan. Dan saya sampai pada kesimpulan bahwa sama seperti manusia, Tuhan juga pastinya diciptakan oleh Pencipta Tuhan. Karena klo tidak, bagaimana Tuhan mendapatkan semua kekuasaan-Nya?? Pasti diberikan dunk oleh yang kekuasaannya lebih besar.



nyadar ga kalo pendapat kamu tu pendapat materialis?

Saya nyadar kok. Tapi itu hanya sekedar candaan. Untuk masalah urusan kematian siapa yang tahu selain mereka yang telah mati. Klo saya sendiri mengikuti yang sudah pasti. Apa yang kamu tanam itu yang kamu petik. Dan karena itu saya terus berbuat baik di masa ini, dan berharap mendapatkan buah yang baik di masa depan maupun ketika menghadapi kematian.

Dan satu lagi, para kreasionisme terus menyerang teori evolusi, tp melupakan keberhasilan yang telah dicapai teori evolusi dalam menjelaskan keanekaragaman makhluk hidup serta tidak bisa memberikan teori pengganti yang lebih baik. Atau teori yang ingin kalian berikan adalah bahwa dunia ini tercipta secara instan begitu saja oleh Tuhan tanpa melalui proses-proses?? Klo memang begitu teori kalian malah lebih buruk, karena kenyataannya di dunia ini semua terjadi melalui proses.


Teori evolusi memang tidak mampu memberikan jawaban yang lengkap mengapa di dunia ini bisa terdapat keanekaragaman makhluk hidup, tapi teori evolusi telah mampu menjawab sebagian fenomena keanekaragaman makhluk hidup. Kalau kalian para kreasionisme tidak puas silahkan saja berikan teori pengganti yang lebih baik. Nih saya berikan link cara menjatuhkan teori evolusi : http://sora9n.wordpress.com/2007/08/30/begini-lho-caranya-kalau-anda-mau-menjatuhkan-teori-evolusi/

Jika masih penasaran dengan teori evolusi, silahkan baca link2 yang saya berikan. Dan terima kasih telah bertanya.
Saya tidak akan membalas lagi, jadi sampai jumpa.

bhoqeem
19-09-2010, 05:05 PM
Seperti kubilang: jadi cacing saja kau!

gegege
22-09-2010, 03:46 PM
Ah dan yang kamu katakan itu bukan ilmiah, tp mungkin harusnya kamu tanya yang mana yang lebih rasional. Dan udah pernah saya jawab, coba lihat lagi.


sesuatu yang ilmiah itu pasti rasional dan yang rasional itu sudah tentu ilmiah, ga rasional ya ngga ilmiah. ini cuma permainan kata-kata saja, kamu tahu maksud saya. kalau sudah pernah jawab, yang tegas dong, coba diquote, mungkin terlewat oleh saya. saya juga masih manusia.

Hi, i'm back, langsung aja deh:



Dari kemiripan struktur tubuhnya pada fosil yang ditemukan. Coba lihat tulisan balasan saya tentang nenek moyang manusia yang Anda tanyakan.

Ni ada logika bagus yang saya kutip:

"Satu lagi, kalau misal saya menggali sumur, di kedalaman 100 meter saya ketemu mobil Jepang, 100 meter berikutnya mobil eropa, lalu 100 meter berikutnya ketemu mobil Amerika. Semua sama bannya empat. Maka saya ambil kesimpulan bahwa mobil itu telah berevolusi karena kemiripannya…"

Di dunia ini saya yakin ada jutaan species yang punya banyak kemiripan, baik itu species jaman jebot atau yang udah punah, tapi itu nggak bisa menjadi bukti keberlangsungan proses evolusi.



Untuk hal ini Anda memang benar. Tapi Anda melupakan satu hal, bahwa ilmuwan adalah manusia dan punya kemampuan terbatas. Apakah para ilmuwan bisa membuat gravitasi??? Pertanyaan yang sama, apakah ilmuwan bisa membuat evolusi?? Lihat lagi budidaya ikan, ikan yang dibudidaya meski jenisnya sama dengan di laut, tp bentuk dan rasanya berbeda dengan yang di laut. Yang langsung dari laut lebih enak rasanya. Ada hal-hal yang hanya bisa terjadi di alam.

Saya ga nyuruh bikin evolusi, yang saya minta adalah bukti keberlangsungan evolusi
dan yang saya contohin adalah "percobaan gravitasi" untuk membuktikan adanya gravitasi, bukan bikin gravitasi. saya ngasi contoh begini karena paling gampang (tapi ternyata masih bisa salah paham juga).


Maaf, tapi Anda lupa sesuatu, klo di masa lalu, bumi tidak sestabil di zaman ini. Perubahan suhu yang ekstrim, meteor yang jatuh, air laut meluap. Di tambah waktunya yang memakan waktu puluhan juta tahun. Jadi tentu saja ada kemungkinan bagi makhluk-makhluk hidup mengalami perubahan besar untuk beradaptasi dengan lingkungan hidupnya.

Anda sendiri bilang "kemungkinan" berarti teori evolusi hanya berdasarkan kemungkinan saja bukan? Kenapa teori evolusi masuk ilmu pasti kalau begitu?


Kenapa bisa tidak masuk akal?? Bagaimana jika alam beserta hukum alam memang sudah ada dari dulu?? Bagaimana klo hukum alam memang teratur dari dulu?? Justru karena ada hukum alam dari dulu, maka benda2 di alam semesta menjadi teratur. Perhitungan matematis yang begitu sempurna?? Ilmu matematika adalah ilmu yang dibuat manusia untuk mendefinisikan fenomena-fenomena alam sehingga dapat dimengerti manusia. Matematika, fisika, kimia sekalipun, digunakan untuk mengetahui bagaimana proses-proses hukum alam.
Dan saya telah mengatakan, Tuhan bagiku tak terdefinsi. Dan hukum alam bukanlah Tuhan bagiku. Hukum alam adalah hukum yang bekerja agar alam semesta teratur.
Darimana awalnya Hukum alam?? Saya ga tau dunk, tp menurut saya memang sudah ada sejak dari dulu dalam waktu yang terbatas.

Faktanya segala sesuatu yang dibiarkan sendiri bukannya nambah bagus dan nambah teratur, tapi malah nambah rusak. manusia awalnya saja tumbuh, tapi setelah lewat 20 tahun manusia pun mulai melemah, rusak, dan akhirnya mampus. apalagi benda mati bung.

Kamu percaya adanya tuhan ga? Jawab yang tegas. Kalau tuhan itu "tak terdefinisi" lantas gimana kamu mau mencari tuhan? kamu sendiri bilang sedang dalam "pencarian". lantas apa yang kamu cari kalau kamu sendiri ga tau apa sebenernya yang kamu cari?

Kamu nyari IDWS tapi ngga tau IDWS itu apa, bahkan singkatannya aja nggak tau, dan kamu tetep teguh dan keukeuh dengan ketidaktahuanmu itu (ke-tak terdifinisikan-mu itu), lantas gimana mungkin bisa ketemu itu IDWS? dan sampe kapan mau nyari?

Tuhan nggak goblok! tapi manusialah yang bebal. kalau Tuhan ada, Dia pasti memberi petunjuk yang super jelas pada manusia, siapa Tuhan itu, dan apa tanggung jawab manusia terhadap Tuhannya.


Wah...wah...justru Anda yang aneh. Anda yang mengatakan argumen bahwa sama seperti mobil yang diciptakan manusia, manusia yang pintar juga pasti diciptakan. Dan saya sampai pada kesimpulan bahwa sama seperti manusia, Tuhan juga pastinya diciptakan oleh Pencipta Tuhan. Karena klo tidak, bagaimana Tuhan mendapatkan semua kekuasaan-Nya?? Pasti diberikan dunk oleh yang kekuasaannya lebih besar.

Saya yang aneh??? Baca baik-baik kalimat anda sendiri dan temukan siapa sebenrnya yang aneh:
"bagaimana Tuhan mendapatkan semua kekuasaan-Nya?? Pasti diberikan dunk oleh yang kekuasaannya lebih besar"

yang kekuasaannya lebih besar itu sapa? Sapanya Tuhan itu? Tuhannya Tuhan??? Maksudmu Tuhan NYEMBAH Tuhan gitu? Ini yang saya bilang absurd!

Kalau masih ada kekuasaan yang lebih besar berarti bukan TUHAN dong
Logika sederhana: bila presiden adalah pemimpin tertinggi sebuah negara, artinya, kaga ada yang kuasanya lebih tinggi dari presiden! diatasnya presiden ada kekuasaan lebih besar lagi, dan diatasnya masih ada lagi yang lebih besar, dan terus menerus ga ada ujungnya, lantas rakyat mau taat SAMA SIAPA? Trus titel presiden, pemimpin tertinggi negara itu apa artinya kalo ada yang lebih tinggi lagi?


Saya nyadar kok. Tapi itu hanya sekedar candaan. Untuk masalah urusan kematian siapa yang tahu selain mereka yang telah mati. Klo saya sendiri mengikuti yang sudah pasti. Apa yang kamu tanam itu yang kamu petik. Dan karena itu saya terus berbuat baik di masa ini, dan berharap mendapatkan buah yang baik di masa depan maupun ketika menghadapi kematian.

jadi evolusi itu menurutmu, menurut logika rasionalmu, menurut akal sehatmu, adalah sesuatu yang pasti, begitu?


Dan satu lagi, para kreasionisme terus menyerang teori evolusi, tp melupakan keberhasilan yang telah dicapai teori evolusi dalam menjelaskan keanekaragaman makhluk hidup serta tidak bisa memberikan teori pengganti yang lebih baik. Atau teori yang ingin kalian berikan adalah bahwa dunia ini tercipta secara instan begitu saja oleh Tuhan tanpa melalui proses-proses?? Klo memang begitu teori kalian malah lebih buruk, karena kenyataannya di dunia ini semua terjadi melalui proses.

Setiap kebohongan pasti punya penjelasan supaya kebohongan itu nggak ketahuan orang! Salah satu cirinya adalah terus mengalirnya serangan dan bantahan terhadap kebohongan itu. hanya orang 'mati' yang bisa adem ayem dijejali kebohongan. Tapi saya ingin hidup, maka saya melawan kebohongan. semampu saya.

Proses itu hanya berlaku bagi manusia yang terikat oleh dimensi ruang dan waktu yang terbatas. Karena terikat itu, manusia selalu butuh proses untuk mewujudkan sesuatu yang kecil sekalipun.

Tetapi Tuhan BERBEDA dengan manusia. Dia TIDAK TERIKAT dengan segala tetek bengek dimensi dan waktu, bahkan dialah pencipta dimensi dan waktu itu sendiri. Maka menciptakan alam semesta langsung jadi sekalipun adalah perkara MUDAH bagi Tuhan. Apalagi menciptakan sesuatu dengan proses, tentu saja ini SAMA MUDAHNYA bagi Tuhan. Tapi apa proses itu berarti evolusi?? Ini yang saya tolak bung!

Dan satu lagi. Tuhan memang banyak menciptakan sesuatu dengan proses. Tapi bukan berarti Tuhan terikat dengan proses itu! bukan berarti tuhan tidak bisa menciptakan sesuatu melainkan harus ada prosesnya!

Proses penciptaan itu hanyalah pelajaran buat manusia untuk selalu menjalani proses, supaya manusia nggak malas dan hobi berkhayal, membayangkan yang instan-instan. karena manusia nggak bisa instan, tapi Tuhan bisa!

Ingin sekali saya membahas Tuhan lebih jauh, tapi ini bukan tread tentang itu 'kan?


Teori evolusi memang tidak mampu memberikan jawaban yang lengkap mengapa di dunia ini bisa terdapat keanekaragaman makhluk hidup, tapi teori evolusi telah mampu menjawab sebagian fenomena keanekaragaman makhluk hidup. Kalau kalian para kreasionisme tidak puas silahkan saja berikan teori pengganti yang lebih baik. Nih saya berikan link cara menjatuhkan teori evolusi : http://sora9n.wordpress.com/2007/08/30/begini-lho-caranya-kalau-anda-mau-menjatuhkan-teori-evolusi/

Jika masih penasaran dengan teori evolusi, silahkan baca link2 yang saya berikan. Dan terima kasih telah bertanya.
Saya tidak akan membalas lagi, jadi sampai jumpa.


Ribet! Padahal ada cara yang jauh lebih sederhana.
Kemukakan argumen dan bantahan rasional, kalau evolusionis ga bisa bantah, maka jatuhlah teori evolusi.

Anda kalau yakin evolusi itu ilmiah dan rasional, buktikan dengan akal anda sendiri, ga usah pake blog orang lain.
Kalo evolusi memang ilmiah dan rasional, harusnya rasio anda sendiri sudah cukup untuk membantah omong kosong saya. kecuali kalau anda sendiri nggak yakin atau nggak bisa membuktikan kebenaran evolusi dengan rasio anda sendiri

:keringat:

hacksign27
23-09-2010, 03:12 PM
percaya ga percaya sih...

percayanya gara2 ada kepulauan galapagos itu.
ga percaya (masa kita dari monyet) dah jelas kita kan keturunan adam. dan lagi, kl emang evolusi itu ada, ko blm ada kodok yang bisa terbang :hero:

momoghie
24-09-2010, 07:15 AM
Gak janji deh... masa ane di bililang turunan monyet... :swt:
Monyet = binatang dan bukan manusia...
Kalo boleh milih ane sih pilih jadi turunan nabi... Evolusi cuma teori, tapi saya punya punya keyakinan yang "undoubtable", berasal dari Tuhan ane, kalo ane berasal dari turunan satu manusia yaitu Adam AS.

red_rackham
24-09-2010, 10:17 PM
-_______-

Gimana ya...teori evolusi emang salah satu teori sains paling kontroversial sampai sekarang....

Bukan bermaksud menggurui dah, tapi memang banyak orang yang salah kaprah tentang teori evolusi. Sebagai orang yang bergelut di bidang biologi, gw mo share info ya.

Seleksi alam yang dicetuskan oleh Darwin memang terjadi. Di alam mekanisme ini sangat alami terjadi sebagai bentuk pertahanan suatu spesies terhadap kepunahan. Kalau ada anggota spesies yang sudah tua, atau sakit2an, biasanya mereka akan segera jadi korban pemangsa.

Ini menyebabkan organisme2 yang ada di dalam populasinya, biasanya adalah organisme yang sehat dan fit. Akibatnya, diharapkan keturunan mereka juga adalah organisme yang fit juga.
Bayangkan kalau organisme2 yg cacat (terutama cacat genetik bawaan) tetap hidup, kawin, dan menghasilkan keturunan. Hasilnya akan muncul generasi baru yang sakit2an dan dengan cepat mereka akan punah oleh pemangsa mereka.

Para evolusionis orthodok memandang ini sebagai konsep paling ampuh untuk menjelaskan teori mereka.

Benar dan salah.

Benar --> di alam memang seperti itu. (liat film2 discovery atau liat sendiri di alam. yang jadi mangsa pemangsa biasanya yang paling lemah, paing kecil, paling lamban, cacat, sakit, dsb). Ini memastikan kelangsungan hidup anggota lainnya yang sehat.

Salah --> sialnya banyak orang menganggap seleksi alam ini memicu perubahan extreme pada organisme. Misal: dari dinosaurus --> burung, atau kera --> manusia.

Padahal tidak seperti itu.

Seleksi alam hanya menyingkirkan organisme2 yg tidak fit dengan kondisi alam saat itu. Sehingga akan menyisakan organisme yang fit untuk hidup pada kondisi itu. Seleksi alam tidak membuat suatu organisme mengalami perubahan bentuk dan fungsi tubuh yang ekstrim.

Kan ada mekanisme adaptasi?

Benar. Tapi para ahli biologi tahu kalau adaptasi tidak selalu menghasilkan perubahan permanen dan diturunkan secara genetik. Kita masih belum tahu bagaimana suatu organisme mengembangkan gen yang memungkinkan mereka meneruskan hasil adaptasi mereka pada generasi selanjutnya.

Jujur ya. Gw penganut creationist juga. Jadi gw percaya ada divine intervention dari Tuhan sehingga muncul set spesies baru pada setiap jaman. Kemudian terjadi seleksi alam sehingga yang tersisa hanya yang fit saja.

Memang tidak bisa gw pungkiri kalau evolusi (aka perubahan bertahap) memang terjadi pada taraf mikrobia (bakteri dkk). Mereka makhluk yang sangat mudah mengalami perubahan genetik, dan perubahannya permanen, sehingga generasi selanjutnya sangat berbeda dengan generasi sebelumnya.

Tapi di taraf organisme multisel kompleks, masih belum ada penjelasan yang benar2 tepat untuk fenomena ini.

Btw, banyak organisme tidak ber-evolusi (aka berubah bentuk dan fungsi) selama jutaan tahun, contoh: kecoak, capung, dan hiu. Struktur tubuh dan fungsi organ mereka yg hidup sekarang, sama dgn yg hidup 300 jt tahun yg lalu. Mereka belum berubah karena hasil seleksi alam, menunjuk mereka sebagai organisme paling adaptif terhadap perubahan kondisi2 alam selama ini.


Tambahan lagi:

Gw juga tidak percaya manusia berasal dari kera, karena gw percaya gw adalah keturunan Nabi Adam.

TAPI

Gw percaya kalau kera2 yg dianggap sebagai manusia purba memang ada (bahkan sebelum Nabi Adam diciptakan). Sayang mereka entah punah karena tidak mampu beradaptasi dengan perubahan kondisi lingkungan, atau karena diburu dan diusir oleh anak cucu Adam.

Peace gan! :peace:

silek900
24-09-2010, 10:33 PM
kalo ini mah perdebatan yang ga selesai2 dari dulu.

bhoqeem
24-09-2010, 11:59 PM
Analisa dan opini intelektual Red Rackham lebih balance. Setidaknya mengakui absurditas perubahan ekstrem (baca: ngaco) dari monyet menjadi manusia atau dinosaurus jadi kutil. Tidak sekedar nyutik kata si sini kata si itu, pake link segala macam. Apalagi kalau benar bergelut di bidang biologi, jadi pendapatnya sedikit banyak bersumber dari apa yang diamati dan dialami sendiri.

Cuma kalau boleh tahu, tepatnya apa ya? Institusi apa, dalam kapasitas sebagai apa? Sekadar pengukuh referensi aja.